За покупку практически любой системы видеонаблюдения можно будет сесть?
MaxNemo 12-04-2010 12:01
Если обсуждали уже или сочтете ОФФом тапками не закидывайте.
Многократно говорилось, что хорошая видеозапись эпизода СО - является весомым аргументом в вашу пользу. Похоже с 1 января 2011 года это станет не так. Наличие такой записи станет поводом оштрафовать вас и посадить по статье - совершенно к самообороне не относящейся. За незаконную покупку и использование техсредств. К техсрествам - отнесли помоему просто - все. Развивая тему, можем сделать вывод, что и установку системы видеонаблюдения в подъезде тоже можно будет сюда притянуть. Как-то совсем некузяво выходит.
читаем тут http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html
emindor 12-04-2010 13:15
Ключевая фраза "похоже".. вы обращаете внимание только на законопроекты, касающиеся только вас, в то время как дибильные выходят сотнями и так и остаются законопроектами. Если после каждого дурного законопроекта выходить на площадь, легче там 24 часа в сутки дежурить! Не разводите панику на пустом месте, и так у нас большая часть населения необразованные паникёры и псевдо-революционеры, я вам могу еще более абсурдных проектов с десяток накидать..
emindor 12-04-2010 13:32
Историю хоть почитайте, и снизьте планку! В России за всю историю лучше чем сейчас не было. Кто желает возрождения ссср - езжайте в любую ком. страну и понойте, когда вам прищемят яйца..
Самое смешное, что громче всего кричят про "такую страну развалили, негодники!" те, кто громче всего кричит, когда ущемляют его ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ права. Лицемерие да и только.
Со сторонниками социализма спорить не о чем, а тем кто желает получить идеальную демократию за 2 десятилетия сразу после тоталитарного режима желаю удачи в поисках счастья!
XRR 12-04-2010 13:38
Про принтеры еще вспомним.
mazzer 12-04-2010 13:49
quote:
Originally posted by XRR:
Про принтеры еще вспомним.
Хотят ввести лицензию на сканеры, т.к. с их помощью много фальшивок печатают
saban 12-04-2010 13:56
и еще на проги надо. Например Фотошоп тот же - надо хотя бы паспортные данные переписывать
automatiq 12-04-2010 13:57
А где можно получить лицензию на воспроизводство?
Zolberg 12-04-2010 14:06
http://base.garant.ru/12118972.htm
Речь идет об аппаратуре негласного сбора информации, так что не надо нагнетать.
Незамаскированные системы видеонаблюдения сюда не попадают.
Foruvan 12-04-2010 14:57
Значит камера в виде дверного глазка или головки шурупа незаконна?
А ставить надо только формата "Бетакам", чтоб постоянно моргал яркий красный лампочка и голос громогласно предупреждал, что ведёться видеонаблюдение
Муахахаха
FRWTHN 12-04-2010 14:58
"Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе - видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет".
Про использование вроде нету?
il Capitano 12-04-2010 15:11
quote:
Originally posted by FRWTHN:
"Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе - видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет".Про использование вроде нету?
C января этого года и за использование, емнип.
FRWTHN 12-04-2010 15:17
В интернет-версии Консультанта так:
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Silver3d 12-04-2010 15:33
Вообще я поискал все это ... с комментариями.
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf138
Собственно смотрите последнюю строчку - 7. Под специальными техническими средствами, предназначенными для негласного получения информации, понимаются приборы, применяемые для снятия и расшифровки информации и т.п.
Это часть 1.
А часть 2 -
http://www.fusionclub.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=198256&st=0&sk=t&sd=a&sid=b6b595dc80acf8a2c8f5e843b893f145&start=15
смотрите самое последнее сообщение.
"В статье 138 УК речь идет о нарушении тайны переписки и телефонно-почтово-телеграфных сообщений. И только. И спец. средства имеются в виду нарушающие имено эту тайну."
... хотя фиг его знает http://base.garant.ru/12118972.htm#doc там есть табличка где все эти китайские штукенции как спецсредства проходят, под лицензирование. Возможно что это и есть тогда спецсредства.
il Capitano 12-04-2010 15:44
quote:
Originally posted by Silver3d:
"В статье 138 УК речь идет о нарушении тайны переписки и телефонно-почтово-телеграфных сообщений. И только. И спец. средства имеются в виду нарушающие имено эту тайну."
Что относится, а что нет - решает эксперт. Из всех случаях привлечения кк уг.ответственности что встретил в интернете - большая часть именно за видеорегистраторы.
Silver3d 12-04-2010 15:46
Вот блин, отстой. Надо бы посмотреть, ато я действительно беспокоиться стал, вот поставишь видеорегистратор, а тебя хлоп и посадят.
Crew 12-04-2010 15:46
Так уже не продаётся видеонаблюдение. По крайней мере в продаже уже почти невозможно найти.
Silver3d 12-04-2010 15:54
Вчера был на радиорынке митинском, продается. По 5 тысяч рублей.
il Capitano 12-04-2010 16:01
quote:
Originally posted by Silver3d:
Вот блин, отстой. Надо бы посмотреть, ато я действительно беспокоиться стал, вот поставишь видеорегистратор, а тебя хлоп и посадят.
Если видеорегистратор не будет замаскирован под другие предметы и там будет индикатор записи - ставьте и не парьтесь.
Foruvan 12-04-2010 16:32
Стикеры ещё не продаются "Это камера"? Для размаскировки уже установленных...
bulldog@guns 12-04-2010 16:39
quote:
обсуждали уже
http://forum.guns.ru/forummessage/69/575360.html
FRWTHN 12-04-2010 16:40
quote:И на входные двери стикеры - "Это дверь", чтобы не получилось скрытое противопехотное заграждение, установленное без лицензии от Министерства Обороны.
Стикеры ещё не продаются "Это камера"?
MaxNemo 12-04-2010 17:13
Про дверь - это пять.
Я вот на даче хочу поставить у себя. А скрытно хочу поставить просто тупо чтоб не стырили. Какой я преступник оказывается в турму меня на 3 года...
А чувака, который влезет ко мне на дачу трогать не моги, а то вдруг он просто чтоб посрать мне на стол влез. Я ему должен бумажку ему предложить и дав на пиво попросить уйти...
max-ase 12-04-2010 17:18
о наличии видеонаблюдения должны предупреждать соответствующие таблички. при наличии этих табличек совершенно не важно какая будет установка видеокамер(скрытая или открытая)
Nekromanger 12-04-2010 17:20
quote:
Я вот на даче хочу поставить у себя.
Тоже хотел, теперь задумался....
MaxNemo 12-04-2010 17:30
А табличку на даче установить это опять - пять. Лучше сразу выставить на порог в коробках все - чтоб не ломали ничего.
Crew 12-04-2010 17:37
quote:
Originally posted by Silver3d:
Вчера был на радиорынке митинском, продается. По 5 тысяч рублей.
Там будет и потом продаваться) Подороже правда.
MaxNemo 12-04-2010 17:58
Кстати! За незаконный огнестрел - меньше можно получить. То есть за скрытую камеру на даче можно получить три года. А за огнестрел -до 6 месяцев?
Greengippopotam 12-04-2010 23:38
Ото ж придумали проблему! Вешается на кепку (на лобовое, заднее и др. стекло автомобиля) значок "Улыбнитесь, Вас снимает видеокамера!"... можно на английском
И снимайте себе на здоровье!
Паранойи должно быть достаточно
... но не более! ae689c 13-04-2010 12:16
2 Greengippopotam
а вот если, на представленной вами записи, не будет четко видно этого самого значка... могут возникнуть ньюансы
.коп 13-04-2010 12:49
quote:
Вешается на кепку
Справедливо. Один большой значок на всю москву.
SSDD 13-04-2010 12:59
бред какой-то...
пин-хол и вынесенный зрачок объектива - две совершенно разные вещи.
Работающие от 0,01 люкса? "Работающие" - это как? Если в "правильную" камеру попадает меньше сотой люкса, она что, выйти из строя должна?
А то, что реально работает при этих параметрах, вы х.й где в продаже встретите...
Смотрим перечень спецсредств, видим это:
quote:
комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи.
Это что, за ММСки теперь тоже сажать будут?
А волна "рейдов", прокатившаяся по организациям, торгующим системами видеонаблюдения, имеет много общего с шумихой вокруг "ксенона".
И рыночные "барыги" кому-то помешали...
Greengippopotam 13-04-2010 01:26
quote:
Originally posted by ae689c:
а вот если, на представленной вами записи, не будет четко видно этого самого значка... могут возникнуть ньюансы
А причем тут запись и значок? Вы предупредили, что снимаете - предупредили, гласность соблюдена (негласность исключена) - соблюдена!
Хобби такое, панимашь, - снимать все подряд... цветочки, птичек, природу, машинки (ДПС в т.ч.)... видеооператор-любитель
... а кто не спрятался - я не виноват! hbk 13-04-2010 01:37
А чо паника-то такая?
Неужто так часто у отписавшихся была необходимость СКРЫТОГО видеонаблюдения?
Открытое во многих случаях предпочтительнее.
Не следует забывать, что от какого-нибудь засранца со скрытой камерой эти нововведения так или иначе защитят многих (не только коррупционеров и т.д.)
wedmack 13-04-2010 01:58
что-то мне сдаётся что всё дело выльется в очередную сертификацию и, соответственно, очередную кормушку для наших ненасытных...
ae689c 13-04-2010 07:56
quote:
Originally posted by Greengippopotam:
А причем тут запись и значок? Вы предупредили, что снимаете - предупредили, гласность соблюдена
Направляя настольную лампу в глаза, голосом майора Пронина: "а чем докажете факт предупреждения? На записи этого совершенно не видно... значит значок Вы могли повесить и ПОТОМ!"
Таки с нашим законодЯтельством надеятся на силу значка животворящего?...
ae689c 13-04-2010 08:24
quote:
Originally posted by hbk:
А чо паника-то такая?
Неужто так часто у отписавшихся была необходимость СКРЫТОГО видеонаблюдения?
Открытое во многих случаях предпочтительнее.
Скрытое - чтоб не сломали. Ну и для души (читай паранойи):
"А ктой это у меня дома шарится?
Пакетики с белым порошком раскладывает - похоже от моли, значит санэпиднадзор
Не... автомат на стену вешает - значит дезигнер.
Опять нет, какой то труп в шкаф пихает - некромант о_О ??? "
А если серьезно, то не вижу смысла ограничивать "скрытность" видеосьемок в своем "личном пространстве" - квартире, машине и видеопуговицами на собственной одежде. Вот за установку подобного в "чужом личном пространстве" - таки да, подвешивать за органы размножения.
quote:
Originally posted by hbk:
Не следует забывать, что от какого-нибудь засранца со скрытой камерой эти нововведения так или иначе защитят многих (не только коррупционеров и т.д.)
Неужели? Оружие вон запрещено - однако люди находят места... А уж запечатлеть вас для собственных извращенных нужд... засранец найдет способ, при сильном на то желании.
MaxNemo 13-04-2010 08:49
Тут была правильная мысль. По ходу это видимо к сертификации приведет. Чтоб всякие тут не возили... бесплатно панимаиишь.
FRWTHN 13-04-2010 12:31
quote:То есть это передел рынка под свои фирмы? Тогда потребителей это, по идее, за исключением поднятия цен, не должно касаться?
По ходу это видимо к сертификации приведет
fcrgd 13-04-2010 13:50
Интересно .... Что мне светит??
у меня стоит скрытая камеры в комнате ( установил чтобы следить за няней) запись идет на видеорегистратор. ещё установлен видеодомофон и дополнительная скрытая камеры перед лифтовым холлом, запись на видеорегистратор.
И что, я теперь не могу смотреть что же это няня делает с ребёнком пока меня нет дома, или что делают не званные гости у меня под дверью???
Задумался о автомобильном регистраторе, так и его теперь нельзя???
мля..., хотя знаю что в некоторых машинах ( представительского класса) установлены камеры, к примеру когда заднюю передачу включаешь, сразу изображение появляется.
il Capitano 13-04-2010 14:37
quote:
Originally posted by fcrgd:
Интересно .... Что мне светит??
у меня стоит скрытая
Вы сейчас практически чистосердечное признание написали
MaxNemo 13-04-2010 14:40
На последних ЛендКрузерах ставят такие точно. Видел у друга в машине. Обрадовать его, что под статьей ходит? Хотя приобрел он его до вступления в силу сего замечательного перечня.
А вот кстати и сам перечень http://base.garant.ru/12118972.htm
wasserfall 13-04-2010 15:52
О, а у меня на ноуте у вебки лампочка не загорается, когда запись идёт. Встраивание скрытой камеры в бытовой прибор налицо?
FRWTHN 13-04-2010 16:14
Ноут же не бытовой прибор?
wasserfall 13-04-2010 16:30
quote:
Originally posted by FRWTHN:
Ноут же не бытовой прибор?
Разве? А монитор? Кстати, в мониторе моём настольном то же самое.
FRWTHN 13-04-2010 16:35
Компьютер - средство производства, значит не бытовой прибор. Но это офф. Да ну, не будут же останавливать и проверять ноутбуки или мобильники?
Coolaz 13-04-2010 17:14
По теме могу сказать что на таможне около 2 месяцев назад начался маразм по поводу ввоза камер. На каждую камеру "просят" предлставить письмо от производителя о том что она НЕ является скрытой (независимо от того сколько килограммов она весит) а так же на всю технику на отсутствие механизмов шифрования.
Это, я считаю не просто тупизм а часть большой кампании. В продаже скрытые регистраторы ещё можно купить в Москве.
По поводу отвественности желательно пригласить в тему юриста, он пояснит, а то 60% постов напоминают панику, что никак не способствует установлению причин новой политики в нашей стране.
Предлагаю отстановиться на следующем:
1)камеры нам НУЖНЫ. Для регистрации движения наших машин и для охраны собственности - квартир, дач, парковки.
2)В России начала негласно действовать новая политика по отношению к этим устройствам. Давайте обсудим откуд ноги растут и постараемся составить прогноз.
Alex1394 13-04-2010 20:01
Насколько я понял,
может и не прав.
Речь идёт о спецтехнике,
а не о бытовых камерах.
Если это не так,
то сюда можно притянуть всё что имеет камеру.
MaxNemo 13-04-2010 23:22
quote:
Originally posted by Alex1394:
то сюда можно притянуть всё что имеет камеру
В том то и дело что под расплывчатое определение спецсредств можно притянуть очень многое из того что уже сейчас имеют многие граждане. диктофон в телефоне например. Или фотоаппарат с дистанционным спуском с пульта. К тому же в постановлении есть по-моему просто ошибка - выносной объетив и PIN-HOLE не есть все-таки синонимы. поправьте если ошибаюсьэ
А правоприменительная практика уже имеет тенденцию не вдаваясь в подробности не делать разницы между "приспособлено/предназначено" и "может быть использовано".
Хотя на мой взгляд ситуация придет к тому к чему пришла сертификация ножей и прочего в прошлом ХО. Весьма забавно бывает прочитать в сертификате к неслабой такой финке, мачетэ или кукри- нож хозяйственно-бытового назначения. Чиста колбаски нарубить... прямо из лося угу. А так - штамп - есть. Лицензировано. Пользуйся.
Главное в переходный период не попасть под раздачу.
wedmack 14-04-2010 12:05
Есть мнение что этот закон пролоббирован нашими ненасытными - ибо не нравится им что любой, у кого они вымогают может их записать и предоставить запись в суд.
nmhz 14-04-2010 12:53
quote:
Originally posted by Coolaz:
По теме могу сказать что на таможне около 2 месяцев назад начался маразм по поводу ввоза камер
Хотел прикупить камеру-пуговицу японскую (CCD, 550 ТВЛ, ~200$), все, говорят, опоздал. Нашел на usa инет. маг., вот думаю, тормознут на таможне или как.
Alex_Zombi 14-04-2010 01:35
quote:Спрос есть. Значит будет и чёрный рынок, но "цены вас приятно удивят" (с).
Originally posted by nmhz:
Хотел прикупить камеру-пуговицу японскую (CCD, 550 ТВЛ, ~200$), все, говорят, опоздал. Нашел на usa инет. маг., вот думаю, тормознут на таможне или как.
dfrz 14-04-2010 14:33
Бизнесмену в Астрахани грозит срок за будильники со скрытыми камерами
17:22 22/01/2010
МОСКВА, 22 янв - РИА Новости. Прокуратура Астраханской области направила в суд уголовное дело в отношении предпринимателя Олега Мастицкого, обвиняемого в реализации будильников со встроенной видеокамерой без соответствующего разрешения ФСБ и, тем самым, нарушении российского законодательства, сообщила в пятницу пресс-служба прокуратуры Астраханской области.
Ведомство не уточняет дату направления дел в Кировский районный суд.
По данным следствия, в начале 2009 года 25-летний Олег Мастицкий приобрел в Москве двое настольных часов с функцией будильника, в которые была встроена скрытая беспроводная видеокамера и которые давали возможность воспроизвести полученную информацию на компьютере. В феврале бизнесмен сам продал эти часы.
"По результатам технической экспертизы реализованные Мастицким часы являются техническим средством, предназначенным для негласного получения информации, и обеспечивают возможность скрытого аудио- и видеонаблюдения", - говорится в сообщении.
Согласно законодательству РФ, реализация подобных предметов возможна лишь при наличии соответствующего разрешения (лицензии), выданной территориальными органами ФСБ России.
Уголовное дело возбуждено по части 3 статьи 138 УК РФ (незаконный сбыт и приобретение в целях сбыта специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации), которая предусматривает максимальное наказание до трех лет лишения свободы.
РИА Новости пока не располагает мнением обвиняемой стороны.
Купил-продал-сел. Суверенная демократия, мать их.
Метатель 14-04-2010 14:57
А ну вот и понятно откуда ноги растут: " реализация подобных предметов возможна лишь при наличии соответствующего разрешения (лицензии)". Таже песня что и с автопромом, ГЛОНАСом, авто-сигнализациями и много чем еще- одним махом убрали всех конкурентов, что-бы не спеша и лениво впаривать свое некачественное второсортное дерьмо.
MaxNemo 14-04-2010 15:24
Так ведь в плане видеонаблюдения и второсортного не наблюдается. Свое-то не производим. Во всяком случае в ощутимых количествах. Как в том анекдоте - "Сала трохи е. Тильки для сэбэ".
Я тут подумал. Студент у меня взялся за разработку беспилотника с видеокамерой встроенной с возможностью дистанционной передачи. Надо предупредить бедолагу чтоб другую тему для работы нашел.
il Capitano 14-04-2010 15:43
quote:
Originally posted by MaxNemo:
Я тут подумал. Студент у меня взялся за разработку беспилотника с видеокамерой встроенной с возможностью дистанционной передачи. Надо предупредить бедолагу чтоб другую тему для работы нашел.
Кстати да, предупредите.
В этой теме выше была ссылка на на более ранний топик с обсуждением видеонаблюдения. Там в конце по ссылке можно почитать про привлечение к уг.ответственности за радиомикрофон собранный по схеме из журнала
Pplz 14-04-2010 17:42
Теория заговора - 2:0 в пользу коррупции
http://rusanalit.livejournal.com/936647.html
quote:
"Что понимают законодатели под специальными техническими средствами, разъясняется Постановлением правительства РФ от 10 марта 2000 г. N 214. В этом документе спецтехникой называют не только видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы, но также любую камеру с возможностью подключения к серверу (почти все современные видеокамеры), камеры, работающие при низкой освещенности объекта (тоже все современные) и даже фотоаппараты без визира или с дистанционным пультом управления. В последнюю группу попадают вообще все современные фотоаппараты бытового класса".{далее:}
Любопытные, кстати, могут ознакомиться с вот этим списком "запретных" спецсредств: http://base.garant.ru/12118972.htm
Особенно радует пункт 2в. "комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи". Это, если что, абсолютно все вебкамеры и все ноутбуки, оснащённые вебкамерами, да.
quote:
Все это прикрасно сопрягается со свежим предложением президента Медведева не сажать чиновников за взятки, а наказывать штрафами, кратно размеру взятки.
Т.е. вы сняли чиновника в момент передачи взятки - он штраф уплатил, а вас - на три года.
Coolaz 14-04-2010 18:49
quote:Кто его знает... меня напрягает что таможня тормозит из-за этого всё подряд так что движение по сути парализовано, как минимум у экспресс-служб (было 2 мес. назд, сейчас отааяло или нет не знаю), а ведь таможенные поступления это 1/3 бюджета РФ. Какой-то не сильно мальенький замес.
Originally posted by wedmack:
Есть мнение что этот закон пролоббирован нашими ненасытными - ибо не нравится им что любой, у кого они вымогают может их записать и предоставить запись в суд.
Не будем забывать, что и оружие до поры было в свободной продаже, потом как-то изяли, обяснили собственникам что они должны его отдать. Может так получиться что стоит план через 20 лет полностью стереть из оборота всю технику с алгоритмами шифрования и всю съёмочную кроме огромных образцов. Я вот хотел бы докопаться так ли это.
Or 14-04-2010 19:30
quote:
Originally posted by SSDD:
бред какой-то...пин-хол и вынесенный зрачок объектива - две совершенно разные вещи.
Сори, а какое отношение ППN214 "СПИСОК
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ
ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, ВВОЗ И ВЫВОЗ
КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ"
Имеет к отнесению того или иного устройства к СТС для негласного получения инфы?
Допустим. Мы имеем поциента, у него зиъяли устройство. Чтобы утверждать что данное устройство СТС для НПИ необходимо установить признаки по которым данное устройство может относится именно к этому виду. Из ПП 214 этих признаков не следует. ПП говорит лишь о том что вывоз СТС с такими-то особенностями подлежит лицензированию и все. (кстати СТС для НПИ не обладающие таким особенностями вывозятся без лицензии)
Соответственно вопрос:Кому известны критерии отнесения устройств к СТС для НПИ?
wasserfall 14-04-2010 21:01
quote:
Originally posted by MaxNemo:
Я тут подумал. Студент у меня взялся за разработку беспилотника с видеокамерой встроенной с возможностью дистанционной передачи. Надо предупредить бедолагу чтоб другую тему для работы нашел.
Вряд ли накроют, самоходных наземных не трогали по крайней мере. У меня сейчас тоже одна из тем по дистанционно управляемым устройствам с видеосвязью.
Леша 14-04-2010 21:22
quote:Из инетных статей можно сделать вывод, что любое устройство, попавшее на экспертизу, признается спецсредством.
Originally posted by Or:
Соответственно вопрос:Кому известны критерии отнесения устройств к СТС для НПИ?
Or 14-04-2010 22:55
quote:
Originally posted by Леша:
Из инетных статей можно сделать вывод,
Ну. как бы вам ответить то...
Эксперт должен не просто дать заключение "это СТС для НПИ". Он должен... ДОЛЖЕН указать по каким признакам он определил что это "СТС для НПИ". А для этого нужна нормативка.
wasserfall 15-04-2010 12:04
Интересно, такая игрушка попадёт ли под молот "СТС для НПИ" http://www.3dnews.ru/news/flip_video_slidehd_mini_kamera_s_vidvizhnim_itachskrinomi
Coolaz 15-04-2010 12:07
quote:Было на форуме, обсуждали с Вайпером. Непосредственно в законе есть описывающие признаки, извините сейчас не помню какой именно правовой акт.
Originally posted by Or:
Соответственно вопрос:Кому известны критерии отнесения устройств к СТС для НПИ?
Coolaz 15-04-2010 12:09
quote:Не тормознут, если не напишете на упаковке крупными буквами. Задекларируйте поскромнее. А риск что не дойдёт есть всегда, около 1-2% если это EMS (в США - USPS Express).
Originally posted by nmhz:
Хотел прикупить камеру-пуговицу японскую (CCD, 550 ТВЛ, ~200$), все, говорят, опоздал. Нашел на usa инет. маг., вот думаю, тормознут на таможне или как.
Or 15-04-2010 05:08
quote:
Originally posted by Coolaz:
Непосредственно в законе есть описывающие признаки,
А название закона помните? (самого ФЗ) или хотябы ориентировочно область действия закона?
Coolaz 15-04-2010 08:26
quote:Блин, написал ответ и про... по какому-то корявому нажатию.
Originally posted by Or:
А название закона помните? (самого ФЗ) или хотябы ориентировочно область действия закона?
Если коротко, то поискал и вот что нашёл:
Постановление правительства от 10 марта 2000 г. N 214 http://base.garant.ru/12118972.htm
Тогда в теме я поднимал возможность самооборонщикам поголовно ставить подствольные видеорегистраторы (я же предлагал осуществить их ввоз в соотв. с пожеланиями ганзы). Как водится, идея была закидана тапками
ae689c 15-04-2010 09:03
Подствольнй регистратор хорошо - но мало... начальная часть конфликта может быть пропущена. Поэтому пуговица на постоянной записи тоже будет нелишней.
Зато будет выбор какую из записей предьявлять
.Or 15-04-2010 10:24
quote:
Originally posted by Coolaz:
Постановление правительства от 10 марта 2000 г. N 214
цитну себя:
quote:
Originally posted by Or:
Сори, а какое отношение ППN214 "СПИСОКВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, ВВОЗ И ВЫВОЗКОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ"Имеет к отнесению того или иного устройства к СТС для негласного получения инфы?
Ну а если по простому ПП говорит о том что если СТС для НПИ относящеесяк некому виду (например телевизионные камеры) имеет некую характеристику (например вынесеный обектив ринхол) то вывоз этого СТС полежит лицензированию.
А, например, СТС для НПИ не имеющее некой характеристики (из ПП 214) вовсе не перестает быть СТСом, просто вывоз его не лицензируется.
А 138УК по нему также работает, вполне.
Вопрос же стаял по другому: По каким параметрам устройство должно быть квалифицированно как СТС для НПИ.
dfrz 15-04-2010 11:09
quote:
Originally posted by Coolaz:
Не тормознут, если не напишете на упаковке крупными буквами. Задекларируйте поскромнее. А риск что не дойдёт есть всегда, около 1-2% если это EMS (в США - USPS Express).
Смутно представляю себе таможню. Вот бандероль с коробкой, с адресом. А с ней сопроводиловка, где цена и черным по белому: "button/screw camera". Может в письме попросить продавца обозвать девайс каким-нибудь плеером. Надеюсь не все бандероли просвечивают. Раньше говорят запечатанные конверты дисков пилили на наркотики.
А вот ловят меня на улице за хобот при самообороне. Выгребают железо и скрытую камеру с регистратором. Клиент? Скинхед, сцуко, таджиков режешь под камеру.
Dobres 15-04-2010 12:52
А вот вам и образцы того, что дешево стоит, легко покупается и на срок мотается:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.20345
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11461
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.20630
А ведь совсем недавно, когда не было запретов, мне снилось разоблачение вымогателей (коррупционеров) в погонах, противодействие незаконному увольнению, фиксирование рож воров машинников. Сладкий сон легальной защиты своих прав и свобод в демократической стране.
Теперь мы не сможем в судах доказывать свою правоту с помощью негласно полученной информации под страхом уголовного преследования.
wedmack 15-04-2010 15:44
зачем ходить на буржуйские сайты? у нас и свои магазины есть:
http://www.formagnat.ru/shop/1/101/
http://sotasot.ru/?c=eyewrec
Valentinuth 15-04-2010 18:00
quote:
зачем ходить на буржуйские сайты? у нас и свои магазины есть:
http://www.formagnat.ru/shop/1/101/
http://sotasot.ru/?c=eyewrec[/B][/QUOTE]Да,и в рекламке им приписать-" Купив нашу ручку(очки) вы дополнительно обеспечите себя постоянным питанием и проживанием под надёжной охраной в течении трёх лет..."
Coolaz 15-04-2010 19:12quote:Да, есть такое..
Originally posted by ae689c:
Подствольнй регистратор хорошо - но мало... начальная часть конфликта может быть пропущена.
Coolaz 15-04-2010 19:17quote:Значит немного не угадал с отсылкой. Среди ссылок в поиске наткнулся на тему какого-то форума, что чётко определённых признаков в законе нет вообще.
Originally posted by Or:
Ну а если по простому ПП говорит о том что если СТС для НПИ относящеесяк некому виду (например телевизионные камеры) имеет некую характеристику (например вынесеный обектив ринхол) то вывоз этого СТС полежит лицензированию.
Кстати, вы 2 раза написали о "вывозе", наверное всё же имелся ввиду ввоз?
А по таможенной части я ориентировался в 1 очередь потому что сам (во сне) ввозил.
P.S. для органов - всё было более 3 лет назад и неправда. )
Or 15-04-2010 21:47quote:
Originally posted by Coolaz:
вы 2 раза написали о "вывозе", наверное всё же имелся ввиду ввоз?
quote:
Originally posted by Or:
СПИСОК
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ
ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, ВВОЗ И ВЫВОЗ
КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ"
т.е. и то и то.
MaxNemo 16-04-2010 08:49
Народ. А все-таки. Как себе поставить видеонаблюдение без риска сыскать на _опу приключений еще в магазине и не переплачивая "профессионалам"?Квалификация как инженера вполне позволяет справиться с вопросом самостоятельно
Silver3d 16-04-2010 09:54
Я присоединяюсь к данному вопросу. Есть кончено идея, что поставить скрытую камеру + табличку что ведется видеонаблюдение ... еще видел такой вариант - скрытая камера таки ставится, но на потолок вешается болванка которая на камеру только похожа. (в другом месте) Вроде как видно всем что камера висит, + наблюдение с другой точки, поэтому просматриваются "мертвые зоны" ....
... а если на этой пуговице выгравировать по кругу (знаете есть пуговицы на рубашках белые с черными по кругу надписями) ... "внимание вас снимает камера" ... но сделать это под стиль надписей ... то есть это по сути уже фиготень с подписью что сьемка ведется ... а по факту выглядит также как остальные пуговки только с предупреждением
mazzer 16-04-2010 10:33quote:
Originally posted by Silver3d:
Я присоединяюсь к данному вопросу. Есть кончено идея, что поставить скрытую камеру + табличку что ведется видеонаблюдение ... еще видел такой вариант - скрытая камера таки ставится, но на потолок вешается болванка которая на камеру только похожа. (в другом месте) Вроде как видно всем что камера висит, + наблюдение с другой точки, поэтому просматриваются "мертвые зоны" ....
Недавно ходил на выступлении тов. Потапенко, который рассказал о том, что вся его система видеонаблюдения - простые дверные глазки по 12р приклеиваются к стенке с подписью- вас снимает скрытая камера.
barsik72 16-04-2010 23:59
Сертификат на нож, который в бардачке вожу, у меня есть, тамже лежит.
nmhz 17-04-2010 10:02
Пока только гайцы заставляли убирать со стекла, вроде как обзор загораживает.
MaxNemo 17-04-2010 13:27
В принципе для этого есть регистраторы в зеркале. А это типа уже СТС получается.
А про заставляют убирать - это они просто не знают пока что такой клондайк мимо ездит зачастую. А потом узнают и представтье- ну чего командир - порешаем вопрос здесь или звать кого... скока там ... 200 тыр или до 3 лет. пожалуй тыщ за 150 - езжай. Они алкотестеры повыбрасывают за ненадобностью..
nmhz 17-04-2010 14:42
До этого пока не дошло. Ополчились на пин-хол и ночную запись. Как взятки брать под камеру, настоящий фашизм.
ECM 17-04-2010 15:36
"Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -наказывается..."
Т.е. если просто носить камеру в пуговице, диктофон в ручке или возить скрытую камеру в зеркале автомобиля, то и наказать не за что будет? СТС вы не производили, не продавали и не покупали (чеком ведь никто махать не будет?). С другой стороны надо будет объяснять его происхождение... если просто "найти" данное устройство, то надо об это заявить в милицию или как там статья о находке? если прислали друзья из за границы, то может ли считаться например контрабандой или еще чем? или если показать чек, что данное устройство было куплено до вступления поправок в статью?Может кто прокомментирует?
ElCoyote 17-04-2010 17:18
Взято отсюдаquote:Такшта, кто в теме - аккуратно!
Довожу до сведения общественности, что активность "товарищей" по нашей теме резко активизировалась. Возможно это связано с ужесточением статьи, а возможно с текущей "чисткой" МВД. Все побежали за легкими "палками", чтобы не уволили. Вообщем, как всегда в России. Хотели как лучше, а получилось как всегда. В результате зачистки останутся худшие. К нам в офис чуть ли не каждый день приходят всякие засланцы и клянчат, чтобы им продали СТС, даже пытаются выводить менеджеров из офиса для приватного разговора продать что-то в втихую. Грязно и печально. Подстрекательство в чистом виде. Надо бы предупредить народ, занимающийся средствами безопасности, чтобы был осторожнее и не поддавался на провокации.
Rexby 17-04-2010 18:56quote:
"Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -наказывается..."
А относятся ли к таким средствам сотовые телефоны со встроенными видеокамерами и диктофонами?
Ну камера телефона вроде как не предусматривает "негласного" получения информации, а как с диктофоном?
quote:
Originally posted by ECM:
Т.е. если просто носить камеру в пуговице, диктофон в ручке или возить скрытую камеру в зеркале автомобиля, то и наказать не за что будет? СТС вы не производили, не продавали и не покупали (чеком ведь никто махать не будет?)
Я понял, что так и есть.
Rexby 17-04-2010 18:57
Кстати - а много ли преступлений реально помогли раскрыть эти камеры наблюдения (кроме Евсюкова)?
barsik72 18-04-2010 15:06quote:Похоже относятся, но приобрели то вы телефон законным путем, а произвел его ктото другой и наверняка законно. Поэтому пользуйте и сертификат в кармане носим.
А относятся ли к таким средствам сотовые телефоны со встроенными видеокамерами и диктофонами?
Ну камера телефона вроде как не предусматривает "негласного" получения информации, а как с диктофоном?
Rexby 18-04-2010 15:15
А раз относятся - тогда почему они продолжают продаваться и рекламироваться?
Valentinuth 18-04-2010 19:25quote:
почему они продолжают продаваться и рекламироваться?
А потому что -продают одни , а "сажают" другие!
mazzer 18-04-2010 19:33
Ситуация: в подъезде установлена видеокамера и видеорегистратор, который записывает всё происходящее у подъезда. Камера не является скрытой. Это тоже под 138 попадает?
MaxNemo 19-04-2010 08:33
Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования:
....
б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы;
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE);
работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менеев) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи.
то есть вроде как нет.
barsik72 19-04-2010 08:40quote:Если от камеры к регистратору протянут кабеь, то попадает. ИМХО
Это тоже под 138 попадает?
asthan 19-04-2010 09:12
"комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи"
Панда Фонет - "расширенной поддержки сети, что проявляется в наличии полноценного доступа к просмотру живого и записанного видео, управлению пользователями. Подключившийся пользователь сможет просматривать видео"
Попадает?
MaxNemo 19-04-2010 09:33
Есть куча программ - позволяющих транслировать видео и звук в сеть(кабель, оптика и радиоканалы). Компьютер например с установленным на него VLC media player - становиться спецсредством получается ибо там есть возможность опубликовать потоковое видео. Я вот например не уверен что в моем LINUX дистрибутиве нет какого-нибудь сервера потокового видео или аудио. А камера имеется. Пошёл сухари сушить...
fgdez 19-04-2010 10:20quote:
Originally posted by MaxNemo:
работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее)
Все с ИК-подсветкой. Куча мини-камер, у которых по паспорту чувствительность 0,001лк - super had, ex-view. Водятлы их ставят на машинки. С кровавой гебней не соскучишься.
Комментарии спецов по видеонаблюдению
http://www.delotex.ru/quest/
Or 19-04-2010 10:57quote:
Originally posted by fgdez:
Комментарии спецов по видеонаблюдениюhttp://www.delotex.ru/quest/
"По признакам указанным в Постановлении правительства N214 от 10.03.2000 года,
- телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее, данная видеокамера может быть признана СТС.
Но в настоящее время нам неизвестны преценденты возбуждения уголовных дел именно по этому признаку.
Чаще всего подобного рода видеокамеры признают СТС из-за наличия объектива PIN-HOLE, хотя квалифицирующим признаком СТС является видеокамеры с объективами PIN-HOLE имеющие вынесенный зрачок входа.
А видеокамера скрытая в боксе для бытового электросчётчика с вероятностью 99% будет признана СТС."
Короче тоже ПП214.
Нет там признаков отнесения к СТС. Там есть признаки для класификации СТС на предмет лицензионного ввоза/вывоза.
Если вам не понятно:
Представим что есть класификация ХО на оружие ударно-дробящие и режущее (услоно).
Берем кухонный нож (заведомо не ХО вообще по признакам отнесения к ХО, нормальным признакам) и пытаемся его класифицировать при помощи класификатора для ХО. Получим кухонный нож это режущее ХО.
Так и здесь ПП214 класифицирует СТС для НПИ, но не определяет что есть СТС.Двойка этим специалистам.
Кстати В соответствии с ПП214 телекамера (являющаяся СТС) не обладающая признаками (указанными) не перестает быть СТСом , просто вывоз ее не лицензируется, а 138УК по ней работает совершенно спокойно.
MaxNemo 19-04-2010 11:43
Пару вопросов от человека - так сказать поставившие меня в тупик.1. Могут ли почтовые сервера попадать под определение: "Специальные технические средства для негласного контроля почтовых сообщений и отправлений"?
2. А также обычные слесарные инструменты - под определение: "средства для вскрытия запирающих устройств"?
Владние и преобретение СТС предназначенных для получения чего-то там ... должно караться в случае использования с умыслом на получение этой информации. В противном случае это просто очередная кормушка для чинуш
Or 19-04-2010 12:01quote:
Originally posted by MaxNemo:
это просто очередная кормушка для чинуш
Да это обычное наше раздолбайство. Официально признаки отнесения устройств к СТС нигде не закреплены. До сего времени ст. 138УК была полуживая. И тут вдруг оживление. Появилось желание привлекать народ по УД, а где признаки взять? вот и слепили горбатого из того что было. Пока статья была полуживая никто даже не дергался ПП214 применять (хотя если почитать состав 138УК старой редакции там тоже было над чем порезвиться).
Теперь остается только ждать когда этот бордак дочапает до ВС (в нужной трактовке) и когда Правительство таки рюхнется и введет параметры отнесения к СТС (например примет за основу московский перечень ФСТЭКа, или питерский подход к определению СТСа.)
fgdez 19-04-2010 14:15quote:
Originally posted by Or:
Если вам не понятно:
Это вам не понятно, что УД возбуждаются, оборудование арестовывается, "а определения СТС все нет". Пойдут в суд с тем что есть.
http://www.klops.ru/forum/index.php?s=f1bfa50bf9fd786cf329882c7e7a2978&showtopic=568&st=960
hbk 20-04-2010 12:06
Может кто-нибудь внятно пояснить:Если я на дачном участке поставлю ИК-камеру наблюдения, которая будет писать на видеорегистратор (или сервер) - ЭТО КРИМИНАЛ ИЛИ НЕТ?
barsik72 20-04-2010 12:54quote:Если оборудование вы приобрели законно и установленно оно фирмой имеющей на то разрешение (лицензию)то ОК, если вы приобрели законно и установили сами то ПИПЕЦ! ИМХО
Originally posted by hbk:
Может кто-нибудь внятно пояснить:Если я на дачном участке поставлю ИК-камеру наблюдения, которая будет писать на видеорегистратор (или сервер) - ЭТО КРИМИНАЛ ИЛИ НЕТ?
barsik72 20-04-2010 12:58
В некоторых штатах америки даже лампочку в доме (квартире) поменять не законно. Электрик на это есть! Туда и катемся.ИМХО
Or 20-04-2010 08:05quote:
Originally posted by fgdez:
Это вам не понятно, что УД возбуждаются,
Это мне понятно. Я тогда себя цитнуquote:Говоря проще, отсутствие нормативки компенсируется произволом и судебным усмотрением. И эта история не кончится пока в нужной интерпретации не доберется до ВС РФ и тот не "сформулирует судебную практику" и не прекратит эти "безобразия".
Originally posted by Or:
Да это обычное наше раздолбайство. Официально признаки отнесения устройств к СТС нигде не закреплены. До сего времени ст. 138УК была полуживая. И тут вдруг оживление. Появилось желание привлекать народ по УД, а где признаки взять? вот и слепили горбатого из того что было. Пока статья была полуживая никто даже не дергался ПП214 применять (хотя если почитать состав 138УК старой редакции там тоже было над чем порезвиться).
Теперь остается только ждать когда этот бордак дочапает до ВС (в нужной трактовке) и когда Правительство таки рюхнется и введет параметры отнесения к СТС (например примет за основу московский перечень ФСТЭКа, или питерский подход к определению СТСа.)
Что же до практических советов, по непопаданию под "палку". То их всего один "застрелиться"
MaxNemo 20-04-2010 10:36quote:Была уже. Господин А.Трубин на своем сайте http://sites.google.com/site/138trubin/ описал подробно свою историю и все пройденные инстанции. Сейчас он готовит обращние в КС.
Originally posted by Or:
эта история не кончится пока в нужной интерпретации не доберется до ВС РФ
Or 20-04-2010 11:58quote:
Originally posted by MaxNemo:
Была уже.
Большое спасибо все качнул.
Но при беглом просмотре не обнаружил обжалования результатов экспертизы. Поднималась ли тема ПП214.
Вот адвокат Миреева говорит:
"К сожалению для следствия, тот предмет, за которым они так лихо охотились, таковым предметом с технической точки зрения не является. Потому что ни одного довода в этой части, ни в одном документе, в том числе заключениях специалиста не приведено, кроме общих фраз. Ему кажется, что по своим габаритам, размерам, и т.д. данное техническое средство должно относится к специальным техническим средствам. А что это такое - ведь никто ничего не поясняет."
Где вызов эксперта в суд по ходатайству адвоката? Экспертиза проведена не верно с точки зрения защиты, вызывайте эксперта на допрос в суд, ходатайствуйте о назначении повторной экспертизы. Этого сделано не было судя по всему. Все жалобы -обжалования котаются вокруг провакаций ментов. Ну так и ответ на эти стенания очевиден.
Повторюсь выводы сделаны предварительные исключительно по тем материалам что были представлены.
Возможно выводы не совсем верны.
Жалоба на неконституционность ч.3ст.138 практически провальна (хотя чудо возможно). Поскольку запрет на СТС для НПИ конституции не противоречит. Проблема не в статье а в практике применения ПП214 для отнесения устройств к СТС. А это вопрос ВСа
Жалоба на неконституционность ПП770 так же провальна.
И жалоба на неконституционность ПП214 тоже.
Потому что документы правильные. Применение не правильное. А этог вопрос ВСа.
fgdez 20-04-2010 12:20
На автофорумах отписали что некий сотрудник отдела "К" настоятельно не рекомендовал знакомым ставить камеру за солнцез. пленку, будут считать за камуфляж. В зеркало з.в. камера так и просится.
На одном суде прокурор сказал, что запись своего общения с кем-то НПИ не является (из форума). И каким боком тут видеоручки. Приравняли к оружию и наркотикам.
Or 20-04-2010 12:53quote:
Originally posted by fgdez:
На одном суде прокурор сказал, что запись своего общения с кем-то НПИ не является (из форума). И каким боком тут видеоручки.
Необходимо различать составы. Одно дело несанкционированное получение инфы (и здесь прокурор абсолютно прав), а другое покупка (ипр.) СТС для НПИ (т.е. совершенно не важно успели вы использовать СТС по назначению или нет).
Впрочем как и для НПИ не так важно применялось СТС или нет. Это разные вещи.quote:
Originally posted by fgdez:
Приравняли к оружию и наркотикам.
Ну можно и так сказать.
Леша 14-05-2010 13:58
http://forum.guns.ru/forummessage/103/632284.html
Boston 17-05-2010 20:53
А чего тут удивительного! Обычное депутатское разводилово:-) Вбрасывается "кривой" законопроект и ждем "реакции" заинтересованных лиц. Хлебушка то с "маслом" охота. Самый большой прикол в этих играх происходит, если никто не занесет отступных. Тогда этот проект становится не менее "кривым" законом, с которым никто не знает что делать. :-(
SAVVA65 09-06-2010 04:42
Интересно а эти передачи- "Честный детектив" и прочие почему не закрыли. там ведь съемки на скрытую камеру+жучки ставят. ИМХО конечно это постановочные передачки.
nitar 09-06-2010 07:34
парадокс состоит в том, по словам Трубина, что в самом зале суда стоит камера, 100 процентов ,относящая к стс, где стоит прожектор, то есть камера пишет и при 0 люксов света. попросил ответит прокурора, как же так, здесь стоит такая камера, на что прокурор отмолчался.
просто прокурор не учел следующее, что трубин оказался настырным, и кроме того обнародовал эти статьи, и собрал вокруг себя таких ж,с такими статьями. поэтому таких дел стало меньше значительно.
все фотоаппараты с объективом пин холом, но никого почему не судят.
надо вообще предложить нокии сделать телефон в малом формате, будет полноценная замена камер с стс свойствами, причем эти свойства, знает только ФСБ, засекречен список.
TIR 09-06-2010 21:41quote:
Историю хоть почитайте, и снизьте планку! В России за всю историю лучше чем сейчас не было
Историю почитайте... Хотите я вам напишу свой учебник истории? За пару дней - и бред готов.Я думаю получше всё же было в самые различные времена.
Хотя смотря что считать лучшим - здоровье, мораль, материальные блага, уровень криминализации, спектр товаров, политическая/военная мощь и т.п.
По многим параметрам РФ сейчас очень сильно... отдыхает. В сравнении с лучшими годами СССР без разговоров даже.
http://forum.guns.ru/forum_light_message/20/618422.html
0 коммент.:
Отправить комментарий