Применение статьи 138 ч.3
Автор Олег Васильев, 01 Апр 2009 21:35
Сообщений в теме: 124
#1Олег Васильев
Отправлено 01 Апрель 2009 - 21:35
Здравствуйте. в начале года моим другом была куплена для себя ручка с функциями камеры и флешки. В последствии ему понадобились деньги и он ее продал. После чего ему позвонил (как в последствии выяснилось) оперативник отдела К с просьбой продать ему данный прибор. Им было отказано и дан номер места где он сам ее приобретал. Впоследствии он звонил несколько раз и друг заказал для него такую ручку. При продаже ему прибора был задержан. Исследование признало прибор специальным тех. средством. И теперь его обвиняют по статье ч.3 138 УК РФ. О том, что продав прибор друг нарушил закон узнал только в отделе к. Дело находится на стадии следствия. У кого есть опыт по такого рода делам большая прозьба помочь. Жду вашего компетентного мнения. Спасибо.
#2scorpion
Отправлено 02 Апрель 2009 - 10:43
Олег Васильев
Очень сомневаюсь. Опера наверняка в ходе переговоров задавали соответствующие вопросы, а сами переговоры записывались. ИМХО, пусть кается (мол нужда заела) и просит особый порядок.
Цитата
О том, что продав прибор друг нарушил закон узнал только в отделе к.
#3vicktor
Отправлено 02 Апрель 2009 - 11:01
Хочу ручку такую купить. Куда подъехать и сколько стоит?
Добавлено немного позже:
не она?
http://megasklad.ru/lots/view/361890
Добавлено немного позже:
не она?
http://megasklad.ru/lots/view/361890
#6vicktor
Отправлено 03 Апрель 2009 - 13:24
tmb (2.04.2009 - 21:43) писал:
Цитата
не она?
Наркотой через интернет не торгуют ещё?
#7tmb
Отправлено 03 Апрель 2009 - 14:16
Дык может и игрушка...
Только друга автора поста
А вообще критерии каковы? Как различить игрушку от прибора?
Есть ведь в продаже такие приборы для слежения за ребенком, пока родители в другой комнате.. Однако этот прибор можно использовать и с другим значением.
Да и диктофон миниатюрный можно под это дело подогнать...
Только друга автора поста
Цитата
обвиняют по статье ч.3 138 УК РФ
А вообще критерии каковы? Как различить игрушку от прибора?
Есть ведь в продаже такие приборы для слежения за ребенком, пока родители в другой комнате.. Однако этот прибор можно использовать и с другим значением.
Да и диктофон миниатюрный можно под это дело подогнать...
#8Денежка
Отправлено 30 Июнь 2009 - 13:42
Цитата
В Кемеровской области перед судом предстанет мужчина, который пытался продать систему шпионского видеонаблюдения
Новость от 19.06.2009
Следственными органами Следственного комитета при прокуратуре РФ по Кемеровской области завершено расследование уголовного дела в отношении безработного гражданина 1963 г.р., которому предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.138 УК РФ (незаконный сбыт специального тех. средства, предназначенного для негласного получения информации).
Установлено, что мужчина разместил на одном из интернет-сайтов в разделе «Бесплатные объявления в Кемерово» информацию о продаже систем шпионского видеонаблюдения, указал контактный телефон. Сотрудниками отдела «К» ГУВД по КО были проведены оперативно-розыскные мероприятия по установлению продавца «шпионских штучек». Позже обвиняемый за 11 000 рублей продал оперативникам микровидеокамеру, вмонтированную в шариковую ручку (устройство, предназначенное для негласного получения и регистрации акустической информации, визуального наблюде-ния). Следователю следственного управления мужчина признался, что данные предметы намеревался закупать в городе Москва (через интернет-сайты) и перепродавать их с наценкой кемеровским клиентам.
В настоящее время уголовное дело вместе с утвержденным обвинительным заключением направлено в суд.
http://sledcomproc-k...hpionskogo_.htm
http://rian.ru/incid.../174824125.html
Новость от 19.06.2009
Следственными органами Следственного комитета при прокуратуре РФ по Кемеровской области завершено расследование уголовного дела в отношении безработного гражданина 1963 г.р., которому предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.138 УК РФ (незаконный сбыт специального тех. средства, предназначенного для негласного получения информации).
Установлено, что мужчина разместил на одном из интернет-сайтов в разделе «Бесплатные объявления в Кемерово» информацию о продаже систем шпионского видеонаблюдения, указал контактный телефон. Сотрудниками отдела «К» ГУВД по КО были проведены оперативно-розыскные мероприятия по установлению продавца «шпионских штучек». Позже обвиняемый за 11 000 рублей продал оперативникам микровидеокамеру, вмонтированную в шариковую ручку (устройство, предназначенное для негласного получения и регистрации акустической информации, визуального наблюде-ния). Следователю следственного управления мужчина признался, что данные предметы намеревался закупать в городе Москва (через интернет-сайты) и перепродавать их с наценкой кемеровским клиентам.
В настоящее время уголовное дело вместе с утвержденным обвинительным заключением направлено в суд.
http://sledcomproc-k...hpionskogo_.htm
http://rian.ru/incid.../174824125.html
Сейчас ч. 3 ст. 138 УК звучит так:
Цитата
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение в целях сбыта специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
Цитата
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации,
Цитата
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 1 июля 1996 г. N 770
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ
(РАЗРАБОТАННЫХ, ПРИСПОСОБЛЕННЫХ, ЗАПРОГРАММИРОВАННЫХ)
ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ В ПРОЦЕССЕ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОПЕРАТИВНО - РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
1. Специальные технические средства для негласного получения и регистрации акустической информации.
2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования.
3. Специальные технические средства для негласного прослушивания телефонных переговоров.
4. Специальные технические средства для негласного перехвата и регистрации информации с технических каналов связи.
5. Специальные технические средства для негласного контроля почтовых сообщений и отправлений.
6. Специальные технические средства для негласного исследования предметов и документов.
7. Специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов.
8. Специальные технические средства для негласного контроля за перемещением транспортных средств и других объектов.
9. Специальные технические средства для негласного получения (изменения, уничтожения) информации с технических средств ее хранения, обработки и передачи.
10. Специальные технические средства для негласной идентификации личности.
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 1 июля 1996 г. N 770
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ
(РАЗРАБОТАННЫХ, ПРИСПОСОБЛЕННЫХ, ЗАПРОГРАММИРОВАННЫХ)
ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ В ПРОЦЕССЕ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОПЕРАТИВНО - РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
1. Специальные технические средства для негласного получения и регистрации акустической информации.
2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования.
3. Специальные технические средства для негласного прослушивания телефонных переговоров.
4. Специальные технические средства для негласного перехвата и регистрации информации с технических каналов связи.
5. Специальные технические средства для негласного контроля почтовых сообщений и отправлений.
6. Специальные технические средства для негласного исследования предметов и документов.
7. Специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов.
8. Специальные технические средства для негласного контроля за перемещением транспортных средств и других объектов.
9. Специальные технические средства для негласного получения (изменения, уничтожения) информации с технических средств ее хранения, обработки и передачи.
10. Специальные технические средства для негласной идентификации личности.
Есть ещё, типа, "уточнение":
Цитата
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 марта 2000 г. N 214
СПИСОК
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ
ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, ВВОЗ И ВЫВОЗ
КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
1. Специальные технические средства для негласного получения и регистрации акустической информации:
системы проводной связи, предназначенные для негласного получения и регистрации акустической информации;
радиоаппаратура, предназначенная для негласного получения и регистрации акустической информации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования:
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы;
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
без визира;
с вынесенными органами управления камерой;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы;
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
3. Специальные технические средства для негласного прослушивания телефонных переговоров:
системы проводной связи, предназначенные для негласного прослушивания телефонных переговоров;
радиоаппаратура, предназначенная для негласного прослушивания телефонных переговоров.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
4. Специальные технические средства для негласного перехвата и регистрации информации с технических каналов связи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
5. Специальные технические средства для негласного контроля почтовых сообщений и отправлений.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
6. Специальные технические средства для негласного исследования предметов и документов переносная малогабаритная рентгеноскопическая и рентгенотелевизионная аппаратура.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
7. Специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов:
средства для вскрытия запирающих устройств;
переносная малогабаритная рентгеноскопическая и рентгенотелевизионная аппаратура.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
8. Специальные технические средства для негласного контроля за перемещением транспортных средств и других объектов.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
9. Специальные технические средства для негласного получения (изменения, уничтожения) информации с технических средств ее хранения, обработки и передачи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
10. Специальные технические средства для негласной идентификации личности
многоканальные регистраторы психофизиологических реакций человека.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
Примечания. 1. Специальные технические средства могут быть как закамуфлированными под бытовые предметы, так и незакамуфлированными, если это не указано специально.
2. Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, определяются наименованием и кодом товара по ТН ВЭД России.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
3. Номера пунктов настоящего списка соответствуют номерам пунктов перечня видов специальных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-разыскной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 770.
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 марта 2000 г. N 214
СПИСОК
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ
ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, ВВОЗ И ВЫВОЗ
КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
1. Специальные технические средства для негласного получения и регистрации акустической информации:
системы проводной связи, предназначенные для негласного получения и регистрации акустической информации;
радиоаппаратура, предназначенная для негласного получения и регистрации акустической информации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования:
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы;
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
без визира;
с вынесенными органами управления камерой;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы;
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
3. Специальные технические средства для негласного прослушивания телефонных переговоров:
системы проводной связи, предназначенные для негласного прослушивания телефонных переговоров;
радиоаппаратура, предназначенная для негласного прослушивания телефонных переговоров.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
4. Специальные технические средства для негласного перехвата и регистрации информации с технических каналов связи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
5. Специальные технические средства для негласного контроля почтовых сообщений и отправлений.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
6. Специальные технические средства для негласного исследования предметов и документов переносная малогабаритная рентгеноскопическая и рентгенотелевизионная аппаратура.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
7. Специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов:
средства для вскрытия запирающих устройств;
переносная малогабаритная рентгеноскопическая и рентгенотелевизионная аппаратура.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
8. Специальные технические средства для негласного контроля за перемещением транспортных средств и других объектов.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
9. Специальные технические средства для негласного получения (изменения, уничтожения) информации с технических средств ее хранения, обработки и передачи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
10. Специальные технические средства для негласной идентификации личности
многоканальные регистраторы психофизиологических реакций человека.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
Примечания. 1. Специальные технические средства могут быть как закамуфлированными под бытовые предметы, так и незакамуфлированными, если это не указано специально.
2. Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, определяются наименованием и кодом товара по ТН ВЭД России.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
3. Номера пунктов настоящего списка соответствуют номерам пунктов перечня видов специальных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-разыскной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 770.
По вот этому "перечню" (перечислением родов техники) и мобильники с диктофоном и камерой, автомобильные "невидимые" видеокамеры с записью звука (спрятанные в зеркало заднего вида, в дополнительный стопсигнал, в рамку номера) - это всё спецтехника, что ли??? Закамуфлированы в бытовые предметы ведь, в автомобильных камерах органы управления иногда вынесены, есть камеры ночного видения.
Недавно узнал, что раньше надо было цветные принтеры и копиры в милиции регистрировать, лохматое ППРФ ещё до сих пор существует, но фактически не исполняется. Теперь вот про камеры узнал, что примерные ориентиры спецтехники есть, а точных параметров не существует. Или существуют?
Диктофоны в виде авторучек, или "похожие на МП3 плееры" - это тоже спецтехника? Простое (без цели сбыта) приобретение которой с десятого года будет уголовно наказуемо? Шозаблин?
#10piterpen
Отправлено 26 Декабрь 2009 - 17:01
Ввиду необходимости поднимаю тему.
Аналогично, ст.138 ч.3, продавец в ЧП продал ручку с камерой, привлекают и продавца, и предпринимателя (дела не соединены)
Интересует - кто-нибудь пытался реализовать линию защиты отличную от особого порядка судопроизводства?
(при том что в деле все пучком, закупка, аудиозапись во время закупки, экспертиза)
Аналогично, ст.138 ч.3, продавец в ЧП продал ручку с камерой, привлекают и продавца, и предпринимателя (дела не соединены)
Интересует - кто-нибудь пытался реализовать линию защиты отличную от особого порядка судопроизводства?
(при том что в деле все пучком, закупка, аудиозапись во время закупки, экспертиза)
#12Carolus
Отправлено 30 Декабрь 2009 - 02:06
Цитата
Исследование признало прибор специальным тех. средством.
Добавлено немного позже:
Денежка
Цитата
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 1 июля 1996 г. N 770
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 1 июля 1996 г. N 770
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ
Цитата
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 марта 2000 г. N 214
СПИСОК
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 марта 2000 г. N 214
СПИСОК
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ
Хотя я вот не знаю, что такое "без визира". И что значит "закамуфлировано"? ИМХО, любой предмет-гибрид тогда можно признать камуфлирование одного предмета под другой.
Кстати, у меня есть фотоаппарат с функцией диктофона и видеокамеры. Очевидно, что это есть устройство для записи, закамулированное под бытовой предмет, фотоаппарат. Ведь по умолчанию фотоаппараты не должны иметь функции записи голоса и потокового видеоизображения.
Добавлено немного позже:
pvphome
Цитата
В КС жаловались. Без толку.
Цитата
1. Статья 138 УК РФ вместе со всеми её частями (1,2,3) устанавливает уголовно-правовой запрет на нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан, гарантированных ч. 2 ст. 23 Конституции РФ (в определении почему-то указана вся 23 статья, что ещё раз подтверждает формальный подход к проблеме). Коль КС упоминает о системном единстве данной статьи с положениями других нормативно-правовых актов, то про «иные сообщения» находим в ч. 1 стати 63 Федерального закона "О связи" от 07.07.2003 N 126-ФЗ, где сказано: На территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи.
И как может видеокамера нарущить тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи?
#13Алексей Трубин
Отправлено 01 Январь 2010 - 01:36
reporter (26.12.2009 - 15:01) писал:
Ввиду необходимости поднимаю тему.
Аналогично, ст.138 ч.3, продавец в ЧП продал ручку с камерой, привлекают и продавца, и предпринимателя (дела не соединены)
Интересует - кто-нибудь пытался реализовать линию защиты отличную от особого порядка судопроизводства?
(при том что в деле все пучком, закупка, аудиозапись во время закупки, экспертиза)
Аналогично, ст.138 ч.3, продавец в ЧП продал ручку с камерой, привлекают и продавца, и предпринимателя (дела не соединены)
Интересует - кто-нибудь пытался реализовать линию защиты отличную от особого порядка судопроизводства?
(при том что в деле все пучком, закупка, аудиозапись во время закупки, экспертиза)
#15Dachnik
Отправлено 02 Январь 2010 - 12:54
Цитата
С 1 января 2010 года абзац первый части третьей статьи 138 УК будет изложен в следующей редакции:
Цитата
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации,
Цитата
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации,
. Значитца исходя из формальной логики: Вы что покупали мобильный телефон, а там есть функция диктофона и Вы ее использовали, а собеседник не знал. На выходе : уголовная ответственность.Я уже сейчас вижу , как особо одаренные потерпевшие, истцы, ответчики несут свои записи в суд, а там их "встречают и принимают".
#16Sneezy
Отправлено 03 Январь 2010 - 00:38
Цитата
Мы медленно, но уверенно движемся к опричине...
У вас ОС лицензионная? Да. ОФИС? Да. Хорошо контент ввиде музычки и видео откуда накачен? Все ОК, все с лицензией, левака нет. Книги в элвидео или аудиокниги имеем? Нет.
Отлично, но Ваш брозер в кэш временами запихивает картинки, у которых также есть правообладатель. Здесь что скажете?
#17Эдя
Отправлено 03 Январь 2010 - 08:50
Цитата
А вот СУСК "нарубит палок"
Но в свете дополнений к 138 я ей говорю что я дорогой адвокат
А вообще печально....
Цитата
потерпевшие, истцы, ответчики несут свои записи в суд, а там их "встречают и принимают".
#18Andrei Saenko
Отправлено 03 Январь 2010 - 16:42
ИМХО в этой статье поприще для работы уполномоченного по правам человека. Надо ему да президенту написать и сказать, что ввиду технического прогресса их законодательство угрожающе устарело, и пользуясь случаем попросить себе амнистию , потому что у меня например даже в ноутбуке и камера и диктофон, не говорю уж про телефон, отдельный диктофон.
, потому что у меня например даже в ноутбуке и камера и диктофон, не говорю уж про телефон, отдельный диктофон. #19ООН
Отправлено 04 Январь 2010 - 10:14
Цитата
Диктофоны в виде авторучек, или "похожие на МП3 плееры" - это тоже спецтехника? Простое (без цели сбыта) приобретение которой с десятого года будет уголовно наказуемо? Шозаблин?
Цитата
Надо ему да президенту написать и сказать,
Цитата
ИМХО в этой статье поприще для работы уполномоченного по правам человека
... иво права и полномочия сравнимы разве что с правами и полномочиями уполномоченного по ПЧ при людоеде.pvphome
Цитата
В КС жаловались. Без толку.
Цитата
Почему без толку?
Цитата
Установление федеральным законодателем в статье 138 УК Российской Федерации уголовного запрета на нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений направлено на защиту прав граждан, гарантированных статьей 23 Конституции Российской Федерации.
Часть третья указанной статьи уголовного закона, будучи по своему характеру бланкетной, сама по себе не содержит понятия и перечня специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, а подлежит применению в системном единстве с положениями других нормативных правовых актов.
Часть третья указанной статьи уголовного закона, будучи по своему характеру бланкетной, сама по себе не содержит понятия и перечня специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, а подлежит применению в системном единстве с положениями других нормативных правовых актов.
Цитата
о переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
#20Алексей Трубин
Отправлено 05 Январь 2010 - 22:25
reporter (26.12.2009 - 15:01) писал:
Интересует - кто-нибудь пытался реализовать линию защиты отличную от особого порядка судопроизводства?
(при том что в деле все пучком, закупка, аудиозапись во время закупки, экспертиза)
(при том что в деле все пучком, закупка, аудиозапись во время закупки, экспертиза)
Моя линия защиты на 33 страницах в многочисленных судебных инстанциях, в том числе, последняя – в Верховном Суде РФ:
___________________________________.doc 273,5К 602 Количество загрузок: #21ЗмейКАА
Отправлено 06 Январь 2010 - 03:27
Алексей Трубин! Реально сочувствую (без ёрничества).
А вообще я всегда при доказывании (я не адвокат) исхожу из того, что надо скурупулезно руководствоваться не эмоциями (так все можно подогнать под спецсредства), а разумным конструктивом. Если орган ПС полагает что предмет черный, а он более чем очевидно - белый, хотите сказать, что нет вариантов обосновать истину?
Ну неужели нельзя донести до уважаемого следствия, суда ту мысль, что должен наличествовать преступный умысел, а он фактически отсутствует. Есть же какие-то признаки и критерии разграничения побрякушек бытовых и реальной спецтехники!!!!!!!
А вообще я всегда при доказывании (я не адвокат) исхожу из того, что надо скурупулезно руководствоваться не эмоциями (так все можно подогнать под спецсредства), а разумным конструктивом. Если орган ПС полагает что предмет черный, а он более чем очевидно - белый, хотите сказать, что нет вариантов обосновать истину?
Ну неужели нельзя донести до уважаемого следствия, суда ту мысль, что должен наличествовать преступный умысел, а он фактически отсутствует. Есть же какие-то признаки и критерии разграничения побрякушек бытовых и реальной спецтехники!!!!!!!
#22Алексей Трубин
Отправлено 06 Январь 2010 - 16:39
ЗмейКАА (6.01.2010 - 1:27) писал:
Алексей Трубин! Реально сочувствую (без ёрничества).
А вообще я всегда при доказывании (я не адвокат) исхожу из того, что надо скурупулезно руководствоваться не эмоциями (так все можно подогнать под спецсредства), а разумным конструктивом. Если орган ПС полагает что предмет черный, а он более чем очевидно - белый, хотите сказать, что нет вариантов обосновать истину?
Ну неужели нельзя донести до уважаемого следствия, суда ту мысль, что должен наличествовать преступный умысел, а он фактически отсутствует. Есть же какие-то признаки и критерии разграничения побрякушек бытовых и реальной спецтехники!!!!!!!
А вообще я всегда при доказывании (я не адвокат) исхожу из того, что надо скурупулезно руководствоваться не эмоциями (так все можно подогнать под спецсредства), а разумным конструктивом. Если орган ПС полагает что предмет черный, а он более чем очевидно - белый, хотите сказать, что нет вариантов обосновать истину?
Ну неужели нельзя донести до уважаемого следствия, суда ту мысль, что должен наличествовать преступный умысел, а он фактически отсутствует. Есть же какие-то признаки и критерии разграничения побрякушек бытовых и реальной спецтехники!!!!!!!
Возможно, мои выкладки, изложенные в жалобах, кому-то кажутся дилетантскими. Но в моём деле участвовало 7 адвокатов, в том числе заслуженные юристы и кандидаты юридических наук! Все в один голос утверждали – нет состава преступления! Каким ещё способом нужно доносить мысли до нашего «правосудия»?
Никаких признаков и критериев разграничения спецтехники и бытовых побрякушек не существует. Это признают и сами руководители «Центра по лицензированию и охраны гостайны» ФСБ.
16,17 сентября 2009 г. в Москве в Малом зале ТПП РФ по адресу ул. Ильинка, 6. состоялся «круглый стол» с участием высокопоставленных сотрудников МВД РФ, ФСБ России, Минюста РФ, представителей Государственной Думы, Федерального агентства по информатизации и связи, первых лиц ведущих компаний индустрии безопасности из Москвы и регионов, руководителей общественных объединений, многочисленных представителей профильных средств массовой информации. На данном заседании состоялось обсуждение вопросов правоприменения законодательства об обороте специальных технических средств. Участники «круглого стола» отметили, что из-за несовершенства существующего законодательства в данной области во многих регионах России неправомерно возбуждаются уголовные дела. Кроме этого тормозится внедрение современных технических разработок для использования в различных сферах жизни. Поэтому законодательство требует срочной корректировки. По результатам "круглого стола" решено обратиться в Государственную Думу ФС РФ, МВД РФ, ФСБ РФ с просьбой рассмотреть возможность внесения поправок в нормативные документы. Кроме того, решается вопрос с обращением в МВД РФ о необходимости пересмотра уже возбужденных уголовных дел, а также дел, находящихся в стадии расследования. Речь идет об обвинениях в неправомерном обороте или использовании специальных технических средств физическими и юридическими лицами с учетом внесения поправок в соответствующие нормативные акты.
Более подробно обо всём этом, а также материалы уголовных дел по ч. 3 ст. 138 выложены на другом форуме. Кто заинтересуется - найдёт.
#23Carolus
Отправлено 06 Январь 2010 - 17:20
Алексей Трубин
Очевидно, следовало попутно с попыткой достучаться до Верховного суда, отправить жалобу с Европейских суд по правам человека. С учётом горы перелопаченной бумаги во "внутреннем" процессе эти 7 адвокатов могли бы родить грамотную жалобу. А грамотная жалоба в ЕСПЧ по факту реальных, а не надуманных нарушений на качество расследования и справедливость суда = несколько тысч евро лет через 5-6 после подачи жалобы. Очевидно, Вам было бы приятно однажды получить такую нежданную прибавку к зарплате. А если б и не прошла жалоба - то с учётом потраченных на ВС РФ трудозатрат усилия на жалобу в ЕСПЧ составили бы один-два процента от них.
Добавлено немного позже:
Не подскажите, а что такое "незаконное приобретение", если приобретение происходит на открытом рынке? Ну, или я считаю, что на открытом рынке?
Цитата
Возможно, мои выкладки, изложенные в жалобах, кому-то кажутся дилетантскими. Но в моём деле участвовало 7 адвокатов, в том числе заслуженные юристы и кандидаты юридических наук! Все в один голос утверждали – нет состава преступления! Каким ещё способом нужно доносить мысли до нашего «правосудия»?
Добавлено немного позже:
Не подскажите, а что такое "незаконное приобретение", если приобретение происходит на открытом рынке? Ну, или я считаю, что на открытом рынке?
Сообщение отредактировал Carolus: 06 Январь 2010 - 17:11
#24ООН
Отправлено 06 Январь 2010 - 20:09
Алексей Трубин
меня тоже поразило не желание судей видеть очевидное... ведь по сути технич. описание того, ЧТО вы изготовили является р/микрофоном...а было ли изготовлено приемное устройство?... но р/микрофоны широко и с успехом используюца на телевидении, в шоу бизнесе и т.д. помню на каждом шагу можно было купить детские переговорные устройства (китайские) - маленькие рации...
Более того, те технические возможности вашего изделия которые описаны "специалистом"... присущи ЛЮБОМУ МИКРОФОНУ произведенному когда либо в СССР и далее в РФ, дык, что каждого производителя микрофона ждет уголовнное наказание ... ведь при помощи практически ЛЮБОГО микрофона можно получить негласную информацию.... и если суд опрерировал понятием негласная информация, то как он определял вобще что такое НЕГЛАСНАЯ и что ГЛАСНАЯ информация? хотя нужно было оперировать понятием нарушение тайны сообщений... и эксперт на стадии пс, должен был ответить на вопрос какие сообщения возможно отслеживать вашим изделием (телефонные, почтовые, телеграфные, факсимильные...) а контролировать окружающую акустическую обстановку (и получать негласную информацию) можно ЛЮБЫМ микрофоном 
Вапщето в этом УД можно было дойти и до большего абсурда, установив что каждый ЗДОРОВЫЙ человек при рождении (а в этом участвуют 2 родителя изготовителя) получает изготовленное акустическое устройство, (даже два) способное контролировать окружающую акустическую обстановку в том числе при помощи которого можно получать негласную информацию... 
... млин как в сказке в этой стране, чем дальше тем страшнее.
Цитата
Моя линия защиты на 33 страницах в многочисленных судебных инстанциях, в том числе, последняя – в Верховном Суде РФ:
Более того, те технические возможности вашего изделия которые описаны "специалистом"... присущи ЛЮБОМУ МИКРОФОНУ произведенному когда либо в СССР и далее в РФ, дык, что каждого производителя микрофона ждет уголовнное наказание
... ведь при помощи практически ЛЮБОГО микрофона можно получить негласную информацию.... и если суд опрерировал понятием негласная информация, то как он определял вобще что такое НЕГЛАСНАЯ и что ГЛАСНАЯ информация? хотя нужно было оперировать понятием нарушение тайны сообщений... и эксперт на стадии пс, должен был ответить на вопрос какие сообщения возможно отслеживать вашим изделием (телефонные, почтовые, телеграфные, факсимильные...) а контролировать окружающую акустическую обстановку (и получать негласную информацию) можно ЛЮБЫМ микрофоном Вапщето в этом УД можно было дойти и до большего абсурда, установив что каждый ЗДОРОВЫЙ человек при рождении (а в этом участвуют 2 родителя изготовителя) получает изготовленное акустическое устройство, (даже два) способное контролировать окружающую акустическую обстановку в том числе при помощи которого можно получать негласную информацию...
... млин как в сказке в этой стране, чем дальше тем страшнее. #25Edvart
Отправлено 06 Январь 2010 - 21:10
Алексей Трубин (6.01.2010 - 10:39) писал:
Хотя мне сочувствовать уже поздно. Мои 1,5 года условного осуждения закончились в ноябре 2009 г. И я ни о чём не жалею. Кучка радиодеталей, спаянная по схеме из журнала «Радио» помогла понять, в какой стране мы живём. Нет уважения к ФСБ, которые вместо того, чтобы заниматься террористами и организованной преступностью, нарушая закон, провоцируют граждан на якобы преступления, а потом сами же их «раскрывают».
Вам в ФСБ "работать на них" не предлагали ?
Если не предлагали, значит по каким-то параметрам вы им не подошли.
А раз не подошли, то вас как "самоучку-конкурента" просто слили...
И еще : сегодня такие времена, что "человек-радилюбитель с паяльником в руках" такая же большая редкость, как в советские времена - человек со стволом. Раньше сам тоже "паял", а сейчас это уже атавизм.
Поэтому вы как радиолюбитель - для ФСБ как террорист. Мало-ли что вы там напаяяте...
Сообщение отредактировал Edvart: 06 Январь 2010 - 21:17
#26Алексей Трубин
Отправлено 06 Январь 2010 - 21:12
Carolus (6.01.2010 - 15:20) писал:
Очевидно, следовало попутно с попыткой достучаться до Верховного суда, отправить жалобу с Европейских суд по правам человека. С учётом горы перелопаченной бумаги во "внутреннем" процессе эти 7 адвокатов могли бы родить грамотную жалобу. А грамотная жалоба в ЕСПЧ по факту реальных, а не надуманных нарушений на качество расследования и справедливость суда = несколько тысч евро лет через 5-6 после подачи жалобы. Очевидно, Вам было бы приятно однажды получить такую нежданную прибавку к зарплате. А если б и не прошла жалоба - то с учётом потраченных на ВС РФ трудозатрат усилия на жалобу в ЕСПЧ составили бы один-два процента от них.
Я сознательно не стал писать в ЕСПЧ. Просто пожалел времени, которого и так потратил через край. А сейчас уже жалею, что не написал. Но поезд ушёл.
Carolus (6.01.2010 - 15:20) писал:
Не подскажите, а что такое "незаконное приобретение", если приобретение происходит на открытом рынке?
Надо полагать, что «незаконное приобретение» - по аналогии незаконного производства и сбыта.
Производство, сбыт или приобретение СТС будет незаконным, если на то у вас не будет лицензии ФСБ.
Перед тем как спаять из 10 деталей простейший радиомикрофон по схеме из журнала «Радио» я забыл сбегать за лицензией в региональное управление ФСБ. В итоге оказался на "нарах".
Carolus (6.01.2010 - 15:20) писал:
Ну, или я считаю, что на открытом рынке?
Это вы так считаете. Ребята из ФСБ или отдела «К» считают по-другому. Не хочется повторяться и выкладывать весь материал и на этот форум. Приведу лишь доводы «специалиста» ФСБ, на основании которых моё устройство было признано СТС:
1. С его помощью возможно негласное получение информации!?
2. Оно не пригодно для использования в качестве «Радионяни», т. к. ребёнок может проглотить батарейку «Крона»!!!!!??????
Вот по таким «критериям» в нашей стране людей отправляют на нары.
А те, кто торгуют и покупают на открытом рынке, ещё не знают, что ходят под карающим мечом правосудия, т.к. не знают что такое СТС. Правда этого не знают и сами «специалисты» ФСБ и отделов «К», а также следователи, прокуроры, адвокаты и судьи. Всё это познаётся в тот момент, когда у правоохранителей возникает необходимость поднять показатели борьбы с преступностью.
#27Edvart
Отправлено 06 Январь 2010 - 21:23
Алексей Трубин (6.01.2010 - 15:12) писал:
Я сознательно не стал писать в ЕСПЧ. Просто пожалел времени, которого и так потратил через край. А сейчас уже жалею, что не написал. Но поезд ушёл.
И напоследок : А вы не думаете, что все форумы, включая и этот, тоже контролируются?
Будьте аккуратнее.
Сообщение отредактировал Edvart: 06 Январь 2010 - 21:24
#28ООН
Отправлено 06 Январь 2010 - 21:29
Цитата
А сейчас уже жалею, что не написал. Но поезд ушёл.
#29Алексей Трубин
Отправлено 06 Январь 2010 - 21:37
Edvart (6.01.2010 - 19:10) писал:
Вам в ФСБ "работать на них" не предлагали ?
Если не предлагали, значит по каким-то параметрам вы им не подошли.
А раз не подошли, то вас как "самоучку-конкурента" просто слили...
И еще : сегодня такие времена, что "человек-радилюбитель с паяльником в руках" такая же большая редкость, как в советские времена - человек со стволом. Раньше сам тоже "паял", а сейчас это уже атавизм.
Поэтому вы как радиолюбитель - для ФСБ как террорист. Мало-ли что вы там напаяяте...
Если не предлагали, значит по каким-то параметрам вы им не подошли.
А раз не подошли, то вас как "самоучку-конкурента" просто слили...
И еще : сегодня такие времена, что "человек-радилюбитель с паяльником в руках" такая же большая редкость, как в советские времена - человек со стволом. Раньше сам тоже "паял", а сейчас это уже атавизм.
Поэтому вы как радиолюбитель - для ФСБ как террорист. Мало-ли что вы там напаяяте...
Согласен - атавизм. Так я паяльник 10 лет и не брал в руки, пока чекисты не попросили. У них показателей не было по 138. Подходящей кандидатуры, кроме меня, видать не нашли.
Сообщение отредактировал Алексей Трубин: 06 Январь 2010 - 21:40
#30Алексей Трубин
Отправлено 06 Январь 2010 - 23:26
Edvart (6.01.2010 - 19:23) писал:
И напоследок : А вы не думаете, что все форумы, включая и этот, тоже контролируются?
Будьте аккуратнее.
Будьте аккуратнее.
Мои претензии к тем, кто нарушает законы Российской Федерации – к оборотням в погонах и мантиях! 
#31Алексей Трубин
Отправлено 07 Январь 2010 - 00:21
ООН (6.01.2010 - 18:09) писал:
меня тоже поразило не желание судей видеть очевидное... ведь по сути технич. описание того, ЧТО вы изготовили является р/микрофоном...а было ли изготовлено приемное устройство?... но р/микрофоны широко и с успехом используюца на телевидении, в шоу бизнесе и т.д. помню на каждом шагу можно было купить детские переговорные устройства (китайские) - маленькие рации...
Более того, те технические возможности вашего изделия которые описаны "специалистом"... присущи ЛЮБОМУ МИКРОФОНУ произведенному когда либо в СССР и далее в РФ, дык, что каждого производителя микрофона ждет уголовнное наказание ... ведь при помощи практически ЛЮБОГО микрофона можно получить негласную информацию.... и если суд опрерировал понятием негласная информация, то как он определял вобще что такое НЕГЛАСНАЯ и что ГЛАСНАЯ информация? хотя нужно было оперировать понятием нарушение тайны сообщений... и эксперт на стадии пс, должен был ответить на вопрос какие сообщениявозможно отслеживать вашим изделием (телефонные, почтовые, телеграфные, факсимильные...) а контролировать окружающую акустическую обстановку (и получать негласную информацию) можно ЛЮБЫМ микрофоном
Вапщето в этом УД можно было дойти и до большего абсурда, установив что каждый ЗДОРОВЫЙ человек при рождении (а в этом участвуют 2 родителя изготовителя) получает изготовленное акустическое устройство, (даже два) способное контролировать окружающую акустическую обстановку в том числе при помощи которого можно получать негласную информацию... ... млин как в сказке в этой стране, чем дальше тем страшнее.
Более того, те технические возможности вашего изделия которые описаны "специалистом"... присущи ЛЮБОМУ МИКРОФОНУ произведенному когда либо в СССР и далее в РФ, дык, что каждого производителя микрофона ждет уголовнное наказание
... ведь при помощи практически ЛЮБОГО микрофона можно получить негласную информацию.... и если суд опрерировал понятием негласная информация, то как он определял вобще что такое НЕГЛАСНАЯ и что ГЛАСНАЯ информация? хотя нужно было оперировать понятием нарушение тайны сообщений... и эксперт на стадии пс, должен был ответить на вопрос какие сообщениявозможно отслеживать вашим изделием (телефонные, почтовые, телеграфные, факсимильные...) а контролировать окружающую акустическую обстановку (и получать негласную информацию) можно ЛЮБЫМ микрофоном Вапщето в этом УД можно было дойти и до большего абсурда, установив что каждый ЗДОРОВЫЙ человек при рождении (а в этом участвуют 2 родителя изготовителя) получает изготовленное акустическое устройство, (даже два) способное контролировать окружающую акустическую обстановку в том числе при помощи которого можно получать негласную информацию...
... млин как в сказке в этой стране, чем дальше тем страшнее.Параметры моего устройства находятся в пределах разрешённых Правительством. Это подтвердил в суде и «специалист» - ФСБшник. Также он подтвердил, что с помощью моего устройства невозможно снимать информацию с телефона, телетайпа и иных каналов связи. Тем не менее, оборотень в мантии написала в приговоре, что Трубин с высокой степенью общественной опасности совершил преступления, посягающие на общественные отношения, возникающие в связи с реализацией гражданами права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений!!!??? А оборотни в 7-ми судебных инстанциях с ней согласились!!!???
Само по себе негласное получение акустической или видеоинформации не является преступлением (при условии, что данные действия не связаны со сбором сведений представляющих личную или семейную тайну (ст. 137 УК), банковскую или коммерческую тайну (ст. 183 УК), а также други видов тайн, охраняемыхуголовным законом). Негласно – не означает незаконно. Статья 138 УК запрещает негласно снимать только ту информацию, которая передаётся в почтовой переписке, в телефонных переговорах и иных сообщениях, передаваемых по техническим каналам связи!
Абсурд и мракобесие процветает! Всё перевернули с ног на голову!
#32Edvart
Отправлено 07 Январь 2010 - 01:35
Алексей Трубин (6.01.2010 - 18:21) писал:
Абсурд и мракобесие процветает! Всё перевернули с ног на голову!
http://www.sledcomproc.ru/news/12532/
http://www.sledcomproc.ru/news/12419/
Рекомендую вам мониторить всю информацию по подобным вашему уголовным делам. Как ? Любым доступным способом, в т.ч. через Интернет-сайты правоохранительных органов и судов. Обобщайте практику, делайте выводы. А потом может быть вам следует воспользоваться советом, который дан пользователем "ООН"
#34Алексей Трубин
Отправлено 07 Январь 2010 - 14:20
Эдя (7.01.2010 - 7:31) писал:
Цитата
Мои претензии к тем, кто нарушает законы Российской Федерации
До 2012 года будут закрыто 40 зон.
Но по претнзиям Алексей Трубин их должно быть на столько увеличено.
#35ООН
Отправлено 07 Январь 2010 - 15:13
Алексей Трубин
а у того кто написал ПОЯВЛЯЮЦА какие либо ПРЕИМУЩЕСТВА перед теми, кто НЕ написал, вот в чем вопрос
этой власти глубоко пох.. на стоны, может стоны им исчо и слух ласкают,... а блог, так... чтоб излишнее давление "в свисток" сбросить... и что самое "смешное", те же стонущие, на очередных выборах... резко побегут голосовать ЗА...
Цитата
А тысячи - вообще никуда не пишут.
этой власти глубоко пох.. на стоны, может стоны им исчо и слух ласкают,... а блог, так... чтоб излишнее давление "в свисток" сбросить... и что самое "смешное", те же стонущие, на очередных выборах... резко побегут голосовать ЗА...
#37Алексей Трубин
Отправлено 08 Январь 2010 - 15:28
ООН (7.01.2010 - 13:13) писал:
самое "смешное", те же стонущие, на очередных выборах... резко побегут голосовать ЗА...
#38Edvart
Отправлено 08 Январь 2010 - 16:40
Алексей Трубин (8.01.2010 - 9:28) писал:
Может и часть читателей - также сделают.
Это не ваш ли случай? (см. ссылку ниже)
http://www.sledcomproc.ru/news/12303/
#39ООН
Отправлено 09 Январь 2010 - 00:18
Edvart
ниче общего....
Хм, но этот случай тоже потрясает
вот тут я не пойму? в тех документации ТАК было написано что это изделие предназначено для негласного получения информации ...
а где написано, что ТАКИХ запрещено? хотя догадываюсь, где...
Ясень пень что действия органов направлены, не в ту сторону как написано в КРФ и в ст. 138 УК - НЕ на защиту прав ГРАЖДАН, ведь если власть захочет покопаца в сообщениях, т/ф разговорах граждан, она ЗАПРОСТО это сделает "бэс шума и пыли".
Такие репрессии направлены прежде всего, против любых попыток ГРАЖДАН, которые хотели бы документально зафиксировать нарушения и преступления власти...
Если бы власть реально хотела бороца с коррупцией и бесзаконием, то монтируй камеру хоть в собственный зрачок, хоть в собственный анус... ходи фиксируй, и отправляй чиновников в Магадан вагонами... но в России чиновник не дурак, он же знает, что лучший способ борьбы за собственное благополучие, это ПРОФИЛАКТИКА
Добавлено немного позже:
выходит в Китае нет никаких запретов на их оборот... потому их чиновник знает, чуть что не так, будет ему пуля в затылок на площаде Тяньаньмэнь.
Цитата
Это не ваш ли случай? (см. ссылку ниже)
Хм, но этот случай тоже потрясает
Цитата
Следственными органами Следственного комитета по Рязанской области завершено расследование уголовного дела в отношении местного жителя по признакам преступления, предусмотренного ч.3 ст.138 УК РФ (незаконное приобретение в целях сбыта, сбыт специальных технических средств,предназначенных для негласного получения информации).
вот тут я не пойму? в тех документации ТАК было написано
что это изделие предназначено для негласного получения информации ...
Цитата
В соответствии с действующим законодательством свободное обращение таких предметов на территории Российской Федерации запрещено
Ясень пень что действия органов направлены, не в ту сторону как написано в КРФ и в ст. 138 УК - НЕ на защиту прав ГРАЖДАН, ведь если власть захочет покопаца в сообщениях, т/ф разговорах граждан, она ЗАПРОСТО это сделает "бэс шума и пыли".
Такие репрессии направлены прежде всего, против любых попыток ГРАЖДАН, которые хотели бы документально зафиксировать нарушения и преступления власти...
Если бы власть реально хотела бороца с коррупцией и бесзаконием, то монтируй камеру хоть в собственный зрачок, хоть в собственный анус... ходи фиксируй, и отправляй чиновников в Магадан вагонами... но в России чиновник не дурак, он же знает, что лучший способ борьбы за собственное благополучие, это ПРОФИЛАКТИКА
Добавлено немного позже:
Цитата
Установлено, что в сентябре 2009 года обвиняемый, находясь на территории Китайской Народной Республики, приобрел 4 специальных технических устройства «Mini Pen Interview Recorder»
выходит в Китае нет никаких запретов на их оборот... потому их чиновник знает, чуть что не так, будет ему пуля в затылок на площаде Тяньаньмэнь.
#40Edvart
Отправлено 09 Январь 2010 - 01:17
ООН (8.01.2010 - 18:18) писал:
это изделие предназначено для негласного получения информации ...
...Смотрим рекламный буклетик сети салонов "Связной" за январь 2010 года (возможно, что и на их сайте есть), страницы 28-29 позиция "Гаджеты и аксессуары" и видим пару-тройку интересных "изделий", а именно :
1) Диктофон Explay VR-A50 2гб за 2190 руб, с возможностью активации записи на голос.
2)Диктофон Филипс LFH 0600 за 2990 руб. -управление записью по команде
3) Диктофон Samsung YPVP1QS за 2690 руб. с режимом фотосьемки к аудиозаписи.
При желании таких изделий можно найти нескольких десятков видов, даже фирмы СОНИ.
Те же "изделия для негласного получения" только продаются гласно.
Тушите свет....а то может такое "изделие" снимает сейчас из-за вашей спины и записывает стук клавиш вашего компа
Если модеры сочтут вышеизложенное как реклама, то прошу удалить. Бан не желателен.
Сообщение отредактировал Edvart: 09 Январь 2010 - 01:23
#41Алексей Трубин
Отправлено 10 Январь 2010 - 02:26
Предлагаю для обозрения версию текста обращения в СМИ (в передачу «Человек и Закон», а может ещё куда). Заинтересованных прошу подправить (дополнить, написать свой вариант) и поставить подпись.
Прикрепленные файлы
- ____________.doc 109,5К 318 Количество загрузок:
#42Carolus
Отправлено 11 Январь 2010 - 11:02
Алексей Трубин
А что такое негласное получение информации? Негласное получение возможно ведь в отношении как публичной, так и не не публичной информации, да и во втором случае не любая информация находится под защитой от неприкосновенности. Собственно, КС РФ уже сказал об этом однозначно.
Ведь в ином случае возможно привлечение к ответственности ... да хоть за телевизор. На полном серьёзе я в новогоднюю ночь использовал ранее приобретённый мною прибор для негласного получения новогодней речи Президента РФ Медведева Д.И. (он ведь не знал про то, что у меня телевизор есть!). А уж диктофоны вовсе под запретом должны быть - очевидно, что, например, диктофон не предупреждает о своём наличии, хотя бы с его помощью записывали лекцию в студии.
Добавлено немного позже:
Кстати, тот же диктофон по физическим характеристикам может быть исполтьзован для негласного получения информации. Для этого его достаточно оставить в комнате и прикрыть газеткой. Далее всяк кто будет в комнате разговривать не будет его видеть и будет записан.
Цитата
негласное получение информации
Ведь в ином случае возможно привлечение к ответственности ... да хоть за телевизор. На полном серьёзе я в новогоднюю ночь использовал ранее приобретённый мною прибор для негласного получения новогодней речи Президента РФ Медведева Д.И. (он ведь не знал про то, что у меня телевизор есть!). А уж диктофоны вовсе под запретом должны быть - очевидно, что, например, диктофон не предупреждает о своём наличии, хотя бы с его помощью записывали лекцию в студии.
Добавлено немного позже:
Кстати, тот же диктофон по физическим характеристикам может быть исполтьзован для негласного получения информации. Для этого его достаточно оставить в комнате и прикрыть газеткой. Далее всяк кто будет в комнате разговривать не будет его видеть и будет записан.
#43pvphome
Отправлено 11 Январь 2010 - 15:11
Carolus (11.01.2010 - 9:02) писал:
Кстати, тот же диктофон по физическим характеристикам может быть исполтьзован для негласного получения информации. Для этого его достаточно оставить в комнате и прикрыть газеткой. Далее всяк кто будет в комнате разговривать не будет его видеть и будет записан.
#44Ури
Отправлено 11 Январь 2010 - 21:18
Ышшо аднапалка:
Менеджера осудят за помощь шпионам
За снабжение граждан устройствами для скрытого видеонаблюдения ответит перед законом менеджер одной из столичных фирм
Мужчина продавал спецтехнику, закамуфлированную под пуговицы, часы, зажигалки и шариковые ручки.
Как сообщил “МК” старший следователь отдела по Преображенскому району СКП Москвы Вячеслав Шляхин, отвечать по закону придется менеджеру по продажам одной из столичных фирм (предприятие занималось торговлей системами видеонаблюдения). Помимо основной работы мужчина имел и левый заработок. Он торговал спецтехникой, закамуфлированной под разные бытовые предметы, и аксессуарами к ней (картами памяти, микрофонами, дисками с программным обеспечением, видеорегистраторами — устройствами для записи информации с видеокамеры). Подобная деятельность возможна только с разрешения ФСБ. Кроме того, по закону такие предметы можно отдавать в руки только людям, занимающимся оперативно-разыскной деятельностью (например, сотрудникам МВД, ФСБ и т.д.). Также продажа возможна лицензированным фирмам.
Коммерсант же продавал спецустройства обычным людям. Об этом стало известно сотрудникам бюро специальных технических мероприятий управления “К” МВД России. Они дважды закупали у менеджера шпионские приборы — мини-видеокамеру в пуговице и видеорегистратор с дисплеем — под видом рядовых граждан.
Общая стоимость товара составила около 60 тыс. рублей. Так, ловкач продал за 24 318 рублей мини-микрофон. А 9 июня его выручка от подобной продажи составила 35 тысяч 750 рублей. Менеджер был задержан при получении денег.
При обыске стражи порядка изъяли у него и другую спецтехнику, закамуфлированную под разные предметы. Также блюстители закона узнали о еще одной незаконной сделке. В 2008 году торговец снабдил подобными устройствами генерального директора калужской фирмы, занимающейся установкой различного оборудования.
Необходимые устройства для изготовленной спецтехники менеджер приобретал на рынке у барыг. Теперь ему придется ответить перед законом за приобретение и сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.
Газета "Московский комсомолец" 11.01.2010
http://www.mk.ru/inc...h-shpionam.html
Менеджера осудят за помощь шпионам
За снабжение граждан устройствами для скрытого видеонаблюдения ответит перед законом менеджер одной из столичных фирм
Мужчина продавал спецтехнику, закамуфлированную под пуговицы, часы, зажигалки и шариковые ручки.
Как сообщил “МК” старший следователь отдела по Преображенскому району СКП Москвы Вячеслав Шляхин, отвечать по закону придется менеджеру по продажам одной из столичных фирм (предприятие занималось торговлей системами видеонаблюдения). Помимо основной работы мужчина имел и левый заработок. Он торговал спецтехникой, закамуфлированной под разные бытовые предметы, и аксессуарами к ней (картами памяти, микрофонами, дисками с программным обеспечением, видеорегистраторами — устройствами для записи информации с видеокамеры). Подобная деятельность возможна только с разрешения ФСБ. Кроме того, по закону такие предметы можно отдавать в руки только людям, занимающимся оперативно-разыскной деятельностью (например, сотрудникам МВД, ФСБ и т.д.). Также продажа возможна лицензированным фирмам.
Коммерсант же продавал спецустройства обычным людям. Об этом стало известно сотрудникам бюро специальных технических мероприятий управления “К” МВД России. Они дважды закупали у менеджера шпионские приборы — мини-видеокамеру в пуговице и видеорегистратор с дисплеем — под видом рядовых граждан.
Общая стоимость товара составила около 60 тыс. рублей. Так, ловкач продал за 24 318 рублей мини-микрофон. А 9 июня его выручка от подобной продажи составила 35 тысяч 750 рублей. Менеджер был задержан при получении денег.
При обыске стражи порядка изъяли у него и другую спецтехнику, закамуфлированную под разные предметы. Также блюстители закона узнали о еще одной незаконной сделке. В 2008 году торговец снабдил подобными устройствами генерального директора калужской фирмы, занимающейся установкой различного оборудования.
Необходимые устройства для изготовленной спецтехники менеджер приобретал на рынке у барыг. Теперь ему придется ответить перед законом за приобретение и сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.
Газета "Московский комсомолец" 11.01.2010
http://www.mk.ru/inc...h-shpionam.html
#45Алексей Трубин
Отправлено 11 Январь 2010 - 22:10
Carolus (11.01.2010 - 9:02) писал:
А что такое негласное получение информации?
Что такое негласное получение информации, о какой информации идёт речь, что такое СТС, где изложены признаки и критерии СТС и т.д. и т.п.???
Все эти вопросы висят в воздухе с момента появления в УК РФ ч . 3 ст. 138, а именно - с 1997 г.
А таких вопросов не должно быть!!!
«Любое преступление, а равно и меры уголовной ответственности за его совершение должны быть четко определены в законе, причем таким образом, чтобы исходя из текста соответствующей нормы - в случае необходимости с помощью толкования, данного ей судами, - каждый мог предвидеть уголовно-правовые последствия своих действий (бездействия). Неточность, неясность и неопределенность закона порождают возможность неоднозначного истолкования и, следовательно, произвольного применения его норм - в противоречие конституционным принципам, (статьи 1, 18 и 19 Конституции РФ) из которых, как отмечал Конституционный Суд Российской Федерации, вытекает обращенное к законодателю требование определенности, ясности, недвусмысленности правовых норм и их согласованности в системе действующего правового регулирования; в противном случае может иметь место противоречивая правоприменительная практика, что ослабляет гарантии государственной защиты прав, свобод и законных интересов граждан».
Вот так складно вещает Конституционный Суд РФ в своих постановлениях от 15 июля 1999 года N 11-П и от 27 мая 2003 года N 9-П …
… а сам в это время отфутболивает жалобы граждан, которые 13 лет не могут найти ответа на вышеуказанные вопросы!
#46Алексей Трубин
Отправлено 12 Январь 2010 - 22:18
serov1984 (12.01.2010 - 12:15) писал:
Но она очень маленькая, а человек например решил подклеить её к барсетке изнутри и снимать видео через дырочку.
В инструкции написано: миниатюрная видеокамера JMK JK-008А применяется для скрытого видеонаблюдения внутри помещений. Видеокамера комплектуются миниатюрным встроенным объективом с малым входным зрачком (pinhole) фокусным расстоянием 3.7 мм, также в комплект входит миниатюрный микрофон.
Слова «pinhole» уже достаточно для признания этого предмета СТС. А если вы ещё и дырочку в барсетке проковыряете и приклеите камеру напротив дырочки – сушите сухари. Вас обвинят, как минимум, в производстве СТС и осудят по статье нарушение тайны переписки и телефонных переговоров … . И если носите сотовый телефон в барсетке, следите за тем, чтобы в ней не протёрлась дырочка, иначе – тюрьма. Не забывайте, в какой стране живём!
#47Carolus
Отправлено 15 Январь 2010 - 02:58
В свете вышеуказанного всплывает общая застарелая проблема - как определять умысел на преступление, если объективная сторона преступления имеет отсылочный характер?
Общее правило: незнание закона не освобождает от ответственности. В универе это правило звучит как "юридическая ошибка субъекта в отношении совершённого им преступного деяния квалификации преступления не влияет на его ответственность по УК РФ". Например, если вор совершил грабёж, но сам думал, что только кражу, то ответсвенность он несёт за грабёж. Хотя воля его была направлена на кражу. Или гражданин считает, что в его действиях нет состава преступления, а в УК РФ написано, что есть - умысел всё равно презюмируется. Основано это правило, вроде бы, на двух постулатах: УК РФ обнародован для общего сведения, и в обоих случаях был умысел на некоторые фактические действия (которые в итоге оказались незаконными).
Но отсылочные нормы создают дополнительную проблему. Ведь получается, что запретные действия прописаны не только в одном-единственным УК РФ, а ещё в куче нормативных актов. Ну, например, если я несу ответственность за несоблюдение установленных правил или законного порядка, а сам не знаю этих правил, не изучал порядок - как я могу разграничить законные и противоправные действия?
Вот и тут. Запрещено приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации. ОК. Но что именно мне запрещено, я так и не понимаю. Я не юрист, списка таких средств не читал. Здесь можно возразить, что отсылочная норма всегда ссылается на обнародованный в установленном порядке НПА. И этот список тогда работает, когда он был обнародован. Только вот не понимаю, почему считается, что каждый гражданин РФ, а также каждый человек, пребывабщий на её территории, заведомо знает весь объём законодательства, когда-либо обнародованного, в том числе и до его рождения? Тем более, что обнародование не всегда в доступных СМИ осуществляется. То есть где тут умысел на совершение противоправного деяния? Ошибка гражданина вполне позволительная, не находите?
Ну, и, наконец, следующим шагом идёт понимание отсылочного акта. Хорошо, допустим, я прочитал список спецсредств. Там написан признак: фотокамера без визира. Что такое "визир" - не разъяснено. Специальными знаниями не обладаю, фотографией не увлекаюсь, Ожегов бессилен. Почему моя ошибка в этом случае = умысел?
Добавлено немного позже:
Алексей Трубин
Во-первых, мне её могли продать без инструкции. Во-вторых, инструкция - не признак СТС согласно списку СТС и их признаков. Ведь если есть признаки - признают и без инструкции, так? Тогда если их нет - нельзя признавать и по инструкции. Никто ведь воздушный шарик ВУ не признает, даже если в нём будет написано, что он взрывается?
Во-вторых, какую охраняемую законом тайну я нарушу, если буду применять её для скрытого видеонаблюдения внутри своей квартиры? Ах, да, не важно, как я собрался применять - важно, может ли использоваться для такой цели. Ну, это примерно как запрещено приобретение огнестрельного оружия, даже если мотивом преступника было повесить его навечно на стенку. Но проблема в том, что огнестрельное оружие легко отличить, а вот СТС почти невозможно. Критерии очень расплывчатые и непростые.
Общее правило: незнание закона не освобождает от ответственности. В универе это правило звучит как "юридическая ошибка субъекта в отношении совершённого им преступного деяния квалификации преступления не влияет на его ответственность по УК РФ". Например, если вор совершил грабёж, но сам думал, что только кражу, то ответсвенность он несёт за грабёж. Хотя воля его была направлена на кражу. Или гражданин считает, что в его действиях нет состава преступления, а в УК РФ написано, что есть - умысел всё равно презюмируется. Основано это правило, вроде бы, на двух постулатах: УК РФ обнародован для общего сведения, и в обоих случаях был умысел на некоторые фактические действия (которые в итоге оказались незаконными).
Но отсылочные нормы создают дополнительную проблему. Ведь получается, что запретные действия прописаны не только в одном-единственным УК РФ, а ещё в куче нормативных актов. Ну, например, если я несу ответственность за несоблюдение установленных правил или законного порядка, а сам не знаю этих правил, не изучал порядок - как я могу разграничить законные и противоправные действия?
Вот и тут. Запрещено приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации. ОК. Но что именно мне запрещено, я так и не понимаю. Я не юрист, списка таких средств не читал. Здесь можно возразить, что отсылочная норма всегда ссылается на обнародованный в установленном порядке НПА. И этот список тогда работает, когда он был обнародован. Только вот не понимаю, почему считается, что каждый гражданин РФ, а также каждый человек, пребывабщий на её территории, заведомо знает весь объём законодательства, когда-либо обнародованного, в том числе и до его рождения? Тем более, что обнародование не всегда в доступных СМИ осуществляется. То есть где тут умысел на совершение противоправного деяния? Ошибка гражданина вполне позволительная, не находите?
Ну, и, наконец, следующим шагом идёт понимание отсылочного акта. Хорошо, допустим, я прочитал список спецсредств. Там написан признак: фотокамера без визира. Что такое "визир" - не разъяснено. Специальными знаниями не обладаю, фотографией не увлекаюсь, Ожегов бессилен. Почему моя ошибка в этом случае = умысел?
Добавлено немного позже:
Алексей Трубин
Цитата
В инструкции написано: миниатюрная видеокамера JMK JK-008А применяется для скрытого видеонаблюдения внутри помещений.
Во-вторых, какую охраняемую законом тайну я нарушу, если буду применять её для скрытого видеонаблюдения внутри своей квартиры? Ах, да, не важно, как я собрался применять - важно, может ли использоваться для такой цели. Ну, это примерно как запрещено приобретение огнестрельного оружия, даже если мотивом преступника было повесить его навечно на стенку. Но проблема в том, что огнестрельное оружие легко отличить, а вот СТС почти невозможно. Критерии очень расплывчатые и непростые.
#48Carolus
Отправлено 15 Январь 2010 - 03:07
Самое интересное. Если, например, гражданин приобрёл наркотик, то следствие обязано доказать, что он заведомо знал, что это наркотик. Потому что критерии, по которым вещества относятся к наркотическим, в НПА не прописаны, человек их просто может не знать. А почему тогда не требуется доказывать, что обвиняемый заведомо знал, что приобретает СТС для негласного получения информации? Хотя, разумеется, если он использовал его для негласного получения информации, то автоматически - "знал".
Хотя и тут ... что такое негласное получение информации? Если техническое средство используется открыто - это негласно? С другой стороны запрещены СТС, конструктивно предназначенные для этого. То есть открытое их использование = негласное получение информации.
Хотя и тут ... что такое негласное получение информации? Если техническое средство используется открыто - это негласно? С другой стороны запрещены СТС, конструктивно предназначенные для этого. То есть открытое их использование = негласное получение информации.
#50Carolus
Отправлено 15 Январь 2010 - 05:02
Цитата
Такого быть не может никогда. Отсылочной м.б. норма, а ни как не объективная сторона.
0 коммент.:
Отправить комментарий