Применение статьи 138 ч.3
Автор Олег Васильев, 01 Апр 2009 21:35
Сообщений в теме: 124
#101Алексей Трубин
Отправлено 13 Май 2010 - 15:44
Yewgen (12.05.2010 - 21:25) писал:
Вас привлекли??? 
Сообщение отредактировал Алексей Трубин: 13 Май 2010 - 15:45
#103Алексей Трубин
Отправлено 13 Май 2010 - 19:30
Yewgen (13.05.2010 - 17:03) писал:
Либо Вы что-то замалчиваете, либо лыжи не катят... 
#104Алексей Трубин
Отправлено 13 Май 2010 - 23:09
Андрей1 (12.05.2010 - 20:55) писал:
Если закон нельзя понять без комментария - значит что-то не вполне хорошо.
Вот на эту тему и готовится моя вторая жалоба в Конституционный Суд РФ.
Андрей1 (12.05.2010 - 20:55) писал:
ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ ПРОДУКЦИИ И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА, СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА
1. Специальные и иные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) для негласного получения информации, нормативно - техническая документация на их производство и использование. (абзац введен Указом Президента РФ от 30.12.2000 N 2111)"
2. Вооружение, боеприпасы к нему, военная техника, …
3. Уран, другие делящиеся материалы и изделия из них …
1. Специальные и иные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) для негласного получения информации, нормативно - техническая документация на их производство и использование. (абзац введен Указом Президента РФ от 30.12.2000 N 2111)"
2. Вооружение, боеприпасы к нему, военная техника, …
3. Уран, другие делящиеся материалы и изделия из них …
Чёрт возьми! Приятно осознавать, что спаянный мной радиомикрофон из детского радиоконструктора стоит в одном ряду с вооружением, боеприпасами, военной техникой и атомной бомбой. Недаром за мной охотились ФСБшники. Самое главное обезвредить радиолюбителя с паяльником, а террористическая угроза может и подождать.
#105Алексей Трубин
Отправлено 17 Июнь 2010 - 21:25
А вот мнение солидной организации:
Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации
… действие ч. 3. ст. 138 УК РФ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ СЛУЧАЯМИ незаконного производства, сбыта или приобретения СТС, предназначенных для негласного получения лишь такой информации, которая составляет тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, А НЕ ЛЮБОЙ ОХРАНЯЕМОЙ ЗАКНОМ ИНФОРМАЦИИ!!!
Что и требовалось доказать. Все действия сотрудников «К» и ФСБ, которые притягивают людей по поводу видеорекордеров в виде авторучки, радиомикрофонов, видеокамер вмонтированных в колонки и прочей лабуды, не имеющей отношения к нарушению тайны связи – являются незаконными!!!
Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации
… действие ч. 3. ст. 138 УК РФ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ СЛУЧАЯМИ незаконного производства, сбыта или приобретения СТС, предназначенных для негласного получения лишь такой информации, которая составляет тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, А НЕ ЛЮБОЙ ОХРАНЯЕМОЙ ЗАКНОМ ИНФОРМАЦИИ!!!
Что и требовалось доказать. Все действия сотрудников «К» и ФСБ, которые притягивают людей по поводу видеорекордеров в виде авторучки, радиомикрофонов, видеокамер вмонтированных в колонки и прочей лабуды, не имеющей отношения к нарушению тайны связи – являются незаконными!!!
#108Алексей Трубин
Отправлено 18 Июнь 2010 - 16:42
pvphome (17.06.2010 - 19:49) писал:
Источник мнения?
Кстати, под "иными сообщениями" можно понимать много чего, так что я бы не радовался.
Кстати, под "иными сообщениями" можно понимать много чего, так что я бы не радовался.
По поводу "иных сообщений" очень распространённое заблуждение! В моём деле прокурорша с тремя большими звёздами безапелляционно заявила, что «иные сообщения» - это разговор между людьми при их непосредственном общении. И не судьба ей было заглянуть в законы Российской Федерации, где чёрным по белому написано: согласно ч. 1 ст. 63 Федерального Закона «О связи» от 07.07.2003 г. № 126-ФЗ и ст. 8 Закона «Об Оперативно-розыскной деятельности» от 12 августа 1995 г. № 144-ФЗ под «иными сообщениями» подразумеваются СООБЩЕНИЯ, ПЕРЕДАВАЕМЫЕ ПО СЕТЯМ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ И ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ. Т. е. это пейджинговые, SMS, MMS, электронная почта, факсимильная связь и т. д. Ни акустическая информация, записанная на диктофон, ни видеоинформация, записанная на китайский видеорекордер в виде авторучки, не относится к категории «иных сообщений»!
#110Алексей Трубин
Отправлено 18 Июнь 2010 - 16:56
Цитата
Все УД по 138 УК расследуют подразделения этой самой "солидной организации" 
#112Денежка
Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 21:43
Даже если абстрагироваться от определения понятия СТС...
Норма Раз:
Норма Два:
Вопрос: каким образом норма Два (и иные указы и постановления) стала законом, на который ссылается норма Раз?
Норма Три:
Вопрос: где в норме Три запрет на приобретение СТС физлицами без цели продажи? Где в норме Три запрет на изготовление СТС физлицами без цели продажи?
Норма Четыре:
Вопрос: учитывая наличие нормы Раз (устанавливающих общее разрешение на оборот вещей) и отсутствия законов, упомянутых этой нормой (т.е. запрещающих приобретение СТС физлицами), как вообще может применяться сейчас норма Четыре?
Норма Раз:
Цитата
Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав
1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.
2. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе.
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.
1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.
2. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе.
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.
Цитата
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ВИДАХ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА
(в ред. распоряжения Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп;
Указов Президента РФ от 15.07.1998 N 840, от 30.12.2000 N 2111)
В целях сохранения государственного контроля за реализацией отдельных видов продукции, имеющих важнейшее значение в удовлетворении потребностей народного хозяйства и обеспечении общественной безопасности, постановляю:
1. Утвердить прилагаемый перечень видов продукции, свободная реализация которых запрещена.
Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 22 февраля 1992 года N 179
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ ПРОДУКЦИИ И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА
Специальные и иные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) для негласного получения информации, нормативно - техническая документация на их производство и использование.
(абзац введен Указом Президента РФ от 30.12.2000 N 2111)
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ВИДАХ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА
(в ред. распоряжения Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп;
Указов Президента РФ от 15.07.1998 N 840, от 30.12.2000 N 2111)
В целях сохранения государственного контроля за реализацией отдельных видов продукции, имеющих важнейшее значение в удовлетворении потребностей народного хозяйства и обеспечении общественной безопасности, постановляю:
1. Утвердить прилагаемый перечень видов продукции, свободная реализация которых запрещена.
Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 22 февраля 1992 года N 179
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ ПРОДУКЦИИ И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА
Специальные и иные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) для негласного получения информации, нормативно - техническая документация на их производство и использование.
(абзац введен Указом Президента РФ от 30.12.2000 N 2111)
Норма Три:
Цитата
Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ
"Об оперативно-розыскной деятельности"
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз за ее пределы специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не уполномоченными на осуществление оперативно-розыскной деятельности физическими и юридическими лицами подлежат лицензированию в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Перечень видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
"Об оперативно-розыскной деятельности"
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз за ее пределы специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не уполномоченными на осуществление оперативно-розыскной деятельности физическими и юридическими лицами подлежат лицензированию в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Перечень видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Норма Четыре:
Цитата
УК РФСтатья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в
Сообщение отредактировал Денежка: 15 Сентябрь 2010 - 22:03
#113Андрей1
Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 20:21
Цитата
Даже если абстрагироваться от определения понятия СТС...
[
Цитата
Норма Три:
Цитата
Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ
"Об оперативно-розыскной деятельности"
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз за ее пределы специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не уполномоченными на осуществление оперативно-розыскной деятельности физическими и юридическими лицами подлежат лицензированию в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Перечень видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Вопрос: где в норме Три запрет на приобретение СТС физлицами без цели продажи?
Цитата
Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ
"Об оперативно-розыскной деятельности"
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз за ее пределы специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не уполномоченными на осуществление оперативно-розыскной деятельности физическими и юридическими лицами подлежат лицензированию в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Перечень видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Вопрос: где в норме Три запрет на приобретение СТС физлицами без цели продажи?
На данный вопрос ответить легко: для запрещения – достаточно только одной нормы - "УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ВИДАХ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА, СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА". Не требуется, чтобы норм про такое было много, чтобы они присутствовали во всех законах, и т.п.
Какое же отношение "УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА" имеет к законам – мне сейчас стало тоже непонятно. Статья 11 ГПК (не имеющего прямого отношения к обсуждаемой теме) говорит:
«Суд обязан разрешать гражданские дела на основании ... нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов) ... иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.»
Из приведённой статьи вовсе не следует, что перечисленные нормы якобы являются законами. Тогда и Конституция РФ – тоже не закон, а так, чёрт-те что. Ваши вопросы – интересные.
#114Денежка
Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 14:35
Андрей1
Вы немного неверно мои вопросы истолковали)) Это я иронично поинтересовался про отношение указа к закону, потому что точно знаю, что если ГК говорит, что ограничения накладываются законом, то должен быть закон, а указ президента не может запрещать кому-либо что-либо приобретать. Я просто допустил возможность того, что мне неизвестен какой-то соответствующий закон, поэтому и спросил.
Если такого запрещающего закона, на который ссылается ст. 129 ГК РФ нет, то никакой ответственности по ч. 3 ст. 138 УК быть не может в принципе.
Цитата
Ваши вопросы – интересные.
Если такого запрещающего закона, на который ссылается ст. 129 ГК РФ нет, то никакой ответственности по ч. 3 ст. 138 УК быть не может в принципе.
#115Андрей1
Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 01:05
Цитата
Если такого запрещающего закона, на который ссылается ст. 129 ГК РФ нет, то никакой ответственности по ч. 3 ст. 138 УК быть не может в принципе.
Если абстрагироваться от УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ВИДАХ ПРОДУКЦИИ РАБОТ, УСЛУГ) И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА, СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА - смысл и юридическое содержание которого стали для меня сейчас менее понятны - то всё равно:
ответственность по ч. 3 ст. 138 УК может иметь место в соответствии с предложением 4 статьи 6 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности":
Цитата
Разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
А. Трубина, как я понял, привлекли именно после "реализации" (без лицензии) произведённого им оборудования (а не до объявленного им намерения СТС продать - хотя и производить прибор без лицензии - см. выше, по закону - тоже нельзя). Многих других обвиняемых оперативники провоцировали продать им СТС. Кого-то привлекли за приобретение многих одинаковых СТС за раз - предположительно, для дальнейшей их продажи. Одного привлекли за самостоятельное безлицензионное - по провокации оперативника - изготовление СТС. Можете ли вы привести обратное - цитату информации - о реальном уголовном привлечении субъекта за покупку одного СТС - без лицензии + намерения дальнейшей его продажи?
#117Алексей Трубин
Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 16:44
Андрей1 (19.09.2010 - 23:05) писал:
А. Трубина, как я понял, привлекли ...
Ну вот, круги по воде и до центрального телеканала дошли: http://www.utro-russia.ru/
#119Денежка
Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 02:16
Алексей Трубин
Вы обратите внимание на моё сообщение 113. Уголовный кодекс не устанавливает и не может устанавливать что и кто может или не может покупать, продавать или изготавливать. Не входит это в сферу его регулирования. УК устанавливает только ответственность за незаконное приобретение СТС. Общее правило приобретения вещей, в т.ч. СТС, устанавливает ГК РФ - можно приобретать всё, что не запрещено специальным законом (не УК РФ). Такого специального закона, запрещающего физлицам приобретать или изготавливать СТС, нет. Значит, физлица, приобретающие или изготавливающие СТС, не нарушают закон, следовательно, к ответственности по УК РФ привлекаться не могут.
Вы обратите внимание на моё сообщение 113. Уголовный кодекс не устанавливает и не может устанавливать что и кто может или не может покупать, продавать или изготавливать. Не входит это в сферу его регулирования. УК устанавливает только ответственность за незаконное приобретение СТС. Общее правило приобретения вещей, в т.ч. СТС, устанавливает ГК РФ - можно приобретать всё, что не запрещено специальным законом (не УК РФ). Такого специального закона, запрещающего физлицам приобретать или изготавливать СТС, нет. Значит, физлица, приобретающие или изготавливающие СТС, не нарушают закон, следовательно, к ответственности по УК РФ привлекаться не могут.
#120OlegK
Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 10:08
Новый виток применения ст. 138 УК: Отец получил срок за изготовление для сына "радионяни" по схеме в журнале "Радио":http://pravo.ru/news/view/37916/
#121Yewgen
Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 11:10
"...Михаил Капура, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам : Продавать всем желающим и покупать у кого ни попадя профессиональную спецтехнику недопустимо. Именно об этом говорится в 138-й статье УК. Для торговли такого рода оборудованием существуют спецмагазины. Ведь речь идет о профессиональной технике, которая используется представителями правоохранительных органов. И не надо устраивать панику из-за того, что в законе кто-то что-то недопонял."
Однако маразм ситуации в том, что самыми недопонятливыми почему-то остаются суды... Как иначе, чем не бред назвать осуждение человека за радионяню? Либо нам недоговаривают что-то очень существенное... 
Однако маразм ситуации в том, что самыми недопонятливыми почему-то остаются суды... Как иначе, чем не бред назвать осуждение человека за радионяню?
Либо нам недоговаривают что-то очень существенное... #122pvphome
Отправлено 02 Октябрь 2010 - 13:03
Какая прелесть...
Обзор "шпионских" часов от LG с фотокамерой. Последняя фотография изображает Медведева с этими часами, надетыми на руку.
Обзор "шпионских" часов от LG с фотокамерой. Последняя фотография изображает Медведева с этими часами, надетыми на руку.
#125Gihon
Отправлено 17 Февраль 2011 - 10:00
У меня был случай 6 лет назад, один судья запретил мне вести аудиозапись открытого судебного заседания. После этого жаловался и председателю суда и в ККС, ссылаясь на ст. 10 ГПК. Ничего не добился. ККС ответила, что судья поступил правомерно, потому что ведение аудиозаписи являлось бы нарушением права граждан на тайну личной жизни, что-то вроде того.
0 коммент.:
Отправить комментарий